2022年04月09日

DeNAのエスコバーがチェンジアップ投げてるんだが

1: それでも動く名無し2022/04/09(土) 06:46:54.54 BE:305440251-2BP(1000)

去年も投げてたっけ？

3: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:48:04.96

これチェンジアップとストレート
交互に投げられたら
打てないだろ

4: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:48:31.65

ようやっとる

5: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:49:18.77

右への決め玉変化球なかったから実戦で使えればかなり協力やな

6: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:49:21.73

やっぱオープン戦被弾してたのは何か試してたんやな

7: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:49:23.98

エスコバーが黒羽根で取れたという衝撃の事実

10: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:50:41.56

>>7
そう考えるとエスコバーも息長いよな
5年くらいいるのかね

13: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:52:35.72

>>7
つかハムって何気にエスコバーも捨ててるんよな
ハム時代のエスコバー知らんけど

15: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:54:13.11

>>13
直球得意なの多いパじゃボコボコだったぞ

9: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:50:15.35

東とか濱口から教わったのかな？

14: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:53:17.94

>>9
まーた大家の魔改造かなと思ったわ

8: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:49:26.06

全球種
ストレート
ツーシーム
チェンジアップ
スライダー

結構増えてきたな
こうなると今年は結構やるんじゃない？

12: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:51:13.63

横浜来たばっかの時バレバレのスライダー投げてたよな

11: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 06:50:46.27

バレバレスライダー好き

20: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 07:09:24.23

これだけ年々進化する外国人も珍しいな

21: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 07:11:41.72

エスコバー→三嶋→ヤマヤスとかいう名前だけならセ最強の勝利の方程式

22: それでも動く名無し 2022/04/09(土) 07:12:44.31

まぁタフなのはええよな
連投マニアやし

元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649454414/

～ファンの交流場～

コメント一覧

- 1. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:12 ID:rcg.YyhB0
- チェンジアップは腕の振りが緩むから無問題（他球団）

- 2. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:12 ID:pPBybzOV0
- やきうはよ…はよ……

- 3. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:13 ID:I7gXGE4S0
- ストレートとスライダーのイメージ

- 4. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:14 ID:xrZPPUDG0
- オープン戦はなんだったのかってレベルでシーズン中はやっぱり安定するね

- 5. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:16 ID:7Mt2eW6k0
- エスコは基本ストレートなとこは変えずに球種が増えるから直球で合わせてきた打者はバレバレの変化球あったとしても打てないんだよな

- 6. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:18 ID:dVfrhYv10
- ヤケクソ鷲掴み投法したら指が3本立ったのかな

- 7. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:19 ID:8ONdHgEL0
- パでボコボコだったというよりは、初期の山賊に打ち込まれて抹消→外国人枠の関係で中々一軍になれず
  みたいな感じのはず

- 8. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:20 ID:T2SshScQ0
- オープン戦打たれまくったのは不調だからじゃなく新球を試してたからってオチだったのか？

- 9. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:21 ID:N0wXijrB0
- オープン戦の成績なんてアテにならんよ

- 10. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:22 ID:cQPOniP50
- 2017.18に5%くらい投げてた

- 11. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:26 ID:uzUWub9D0
- 好不調とか打たれたりとか順番変わったりはともかく後ろ3枚メンツ変わらないって中々ないんじゃないかなって
  
  下からの突き上げももうちょい欲しい気もするけど

- 12. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:27 ID:7Fz8rwuE0
- チェンジアップよりパームの方が良いのだはないかな

- 13. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:29 ID:YyNNee5q0
- 大山に2球連続で投げてたけどかなり効いてたな

- 14. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:29 ID:KDyQLlf10
- 野球観たいわ早く

- 15. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:30 ID:KDyQLlf10
- オープン線当てにならない、エスコ濱口、

- 16. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:35 ID:VqRZ..Eu0
- ストレートだけでいつまでも勝負できるならいいけど、エスコバーでも老化はするしモデルチェンジはいいことだな

- 17. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:43 ID:bRmoi4U.0
- 外国人のオープン戦なんてくっそどうでもいいからな
  何なら秋に全力な奴もいるし

- 18. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:46 ID:7NnYCGLV0
- >> 直球得意なの多いパじゃボコボコだったぞ
  
  横浜来てからは交流戦等でも活躍してる気がするからエスコバー的に環境が合ってたんじゃね

- 19. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:50 ID:Aahg9Xd90
- いままでも投げとると思っとったわ
  
  逆にいえば去年までストレートツーシームスライダーだけで抑え込んだったんか
  球威と球速ってすごいんやなあ

- 20. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:51 ID:gTltH10i0
- チェンジアップ多少使ってた時はそこそこ打たれてるみたいだが同時期のスライダーも結構打たれてるけど今じゃ武器の一つだしな
  チェンジアップが通用するかは分からないけどツーシームがいまいちだからどうにかしたいな

- 21. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:52 ID:mgHEehqc0
- あんだけOP戦でボロクソに言われながらもなんだかんだでようやっとる

- 22. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:52 ID:3wjPdlVb0
- 変化球混ぜなくていいから男は黙って160キロだよ

- 23. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:53 ID:KDyQLlf10
- 助っ人もう2人取ってきて欲しいわ投手と野手、保険で野手必要じゃない？オースティンいつまで怪我なんだよ！

- 24. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:55 ID:LiJeP8iv0
- オープン戦投げるたんびに打たれててオワタと思ったらシーズン入れば抑えるっていう、オープン戦はなんだったのか・・・

- 25. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 08:57 ID:NTp50QNF0
- 150キロのチェンジアップか
  あれ？

- 26. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:06 ID:16Xk.OFo0
- あれ去年も投げてなかったっけ？
  
  エスコがオープン戦打たれてたのはフォーム変えたからだと思ってたけど球種増やして試してたのもありそうね
  後はシーズンに全力出せるように調整してたよね。球速も戻ってたし

- 27. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:10 ID:hwOns3oD0
- まさかここまでチームに欠かせない存在になるとは、黒羽根を出したあの時誰も想像できなかったよな

- 28. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:12 ID:a25T36nv0
- 球速140のチェンジアップだし変化も小さいから打てそうに見えて意外と打たれないんだよな

- 29. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:14 ID:V.vbQ.WW0
- 日ハムエスコバーは交流戦でもボコボコじゃなかったか？

- 30. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:17 ID:ELfJinjU0
- >>7
  初期山賊とかいう野蛮極まりない響きすき

- 31. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:17 ID:xTT1zkFj0
- いつの間にか戦力復帰の強メンタル　凄いね　ヤスアキもチェンジアップ覚えられたらと思ってしまう。

- 32. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:26 ID:yeN0CIPM0
- いざと言う時に上から投げたりしたら相手も面を食らって打てないんじゃない？

- 33. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:31 ID:Q29PI7Gq0
- ロメロに教えたチェンジアップか

- 34. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:35 ID:2BQ6aFp80
- >>2
  ベイスターズの試合無いと曜日感覚分からなくなるから困る

- 35. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:37 ID:MRyo4Mwn0
- >>12
  横無げで手のひら使って投げたらコントロールぶっ壊れない？

- 36. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:37 ID:MfYPvDCc0
- >>2
  今やっても悲惨な目にあうだけだろ
  沖縄も中止にして来週金曜からなら濃厚接触組が戻るとしてなんとか戦えるんじゃないかな

- 37. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:37 ID:xUL9IECW0
- オープン戦カーブ投げてたぞ

- 38. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:46 ID:nC.ssGbX0
- まとめで、ストレートとチェンジアップ交互に投げたら打たれない
  
  とか、あるけど、ストレート割合減らしたら、単純に相手は喜ぶよ

- 39. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 09:47 ID:O5JzFdVR0
- この間の大山だったかな、めちゃくちゃ良いチェンジアップ投げてた。
  真っ直ぐストンと落ちて、しかもコースも最高だった。
  まあ続かなったけどw
  でも、あれが投げられれば、下手したら抑えまでいける。

- 40. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:04 ID:PCb7woAj0
- 中継ぎ外国人のユニを買うことは無いと思ってたが
  それを買わせた漢よ

- 41. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:08 ID:fbUkMS.80
- チェンジアップで腕の負担増えなきゃいいけどどうなんだろ
  
  岩瀬みたいに今までストレートとスライダーだけだから長持ちした感じだけど

- 42. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:10 ID:KnFvGYTm0
- 確か日ハムは先発候補として獲得したけど、先発適性なかったから2軍で遊ばせてたけど、年俸負担重いからうちに話が来たとかじゃなかったっけ？
  黒羽根はうちにいても出番がないから金銭だった所をトレードに変更したような記事を読んだ記憶があるのだけど。

- 43. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:21 ID:pdQivkoz0
- 今まで滅茶苦茶登板させたんだからOP戦で打たれたら(とうとう壊れたか…？)ってなるのはしゃーないやろ

- 44. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:22 ID:cmYx.k.c0
- エスコバーが頑張ってくれてるのはたすかるわ
  オープン選手は色々試したりしてたのか？

- 45. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:22 ID:cmYx.k.c0
- >>44
  オープン戦はやった

- 46. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:27 ID:i.tiDfnw0
- 以前から投げてはいたやろ
  ただスライダーにしろチェンジアップにしろ精度というか変化の具合が前より良くなっているかな？とは思うけど

- 47. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:35 ID:YXoPw6HC0
- >>1
  変化球だと腕が緩むにしてもスライダーチェンジアップニ種類あると打者も迷うでしょ

- 48. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:36 ID:xcrQJw.P0
- 一昨年だったかに一球見た記憶ある。ブレーキ効いててもっと使えばいいのにって思ったから、印象残ってる。

- 49. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:37 ID:3Ktqz57W0
- さすがにコレはお前ら知識がなさ過ぎる
  エスコバーは日本に来てからずっとチェンジアップは投げてる
  しかも2019.2021はチェンジアップがいかに効果的だったを示す指標は
  50イニング投げた投手の中でNPB1位や
  DELTAとかではめちゃめちゃ前から球界を代表するチェンジアップを投げると評されてる

- 50. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:37 ID:9nK0CzfO0
- >>8
  ハマスタ戦に限っては変わったマウンドの土になかなかアジャスト出来なかったのでは？とどこかで見たよ。

- 51. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:41 ID:uUOETrS.0
- スライダーは今でもバレバレで素人目にも分かるけどそれを狙われてるわけではなくて、やっぱりプロは目の付け所が違うんかな

- 52. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:50 ID:qJi.jT6N0
- >>15
  濱口は前回登板も当てにならんわ

- 53. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:54 ID:pmI48K7.0
- >>49
  なんでもっと投げなかったんやろ
  エスコバーは落ちる球がないとみんな言ってたからないと思ってた

- 54. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:56 ID:pmI48K7.0
- >>10
  あんま投げなかった理由はなんでだろう
  ストレートとスライダーだけだと球種少ないのに

- 55. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 10:58 ID:nrhACfVv0
- >>54
  単純に使えるレベルになかったからだろ

- 56. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:11 ID:HPXj71Bm0
- >>2
  牧桑原戸柱柴田倉本濱口石田いないんやで。
  知野、ソト、山本あたりが代替選手。
  
  チームWAR0.0なら3割しか勝てないって考えると、1週間ぐらいは待てる。

- 57. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:11 ID:3Ktqz57W0
- >>53
  球種が偏るのはキャッチャーがその球に信頼感がないからってのが定説らしいな
  データ見るとスライダーの割合が増えてチェンジアップが減ってるから
  捕手がスライダーの信頼度が増したって事なんやろ
  
  特にベイスターズは捕手が日替わりやから出てくる場面も余裕があるところは少ないから
  色々試そうって方向にはなかなかならないんやろな

- 58. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:27 ID:ViCL7Pax0
- 言うほど名前だけならセ最強の方程式か？

- 59. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:31 ID:riZvTmHL0
- >>31
  ヤスに関しては欲しいのは横変化じゃね？うちの左投手とロメロが多投してる空振りの取れるカットボール。

- 60. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:32 ID:riZvTmHL0
- ツーシームってあれ意図して投げてる球なの？

- 61. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 11:33 ID:yHfapIQz0
- >>1
  バレバレスライダーですら打ててないからセーフ

- 62. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 12:33 ID:JLKr63uD0
- オープン戦で投げてたけど、あんま使えなさそうだったけどねぇ…割と対応されてた。
  決め球と言うよりはカウント取る球の認識です。

- 63. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 12:38 ID:xUL9IECW0
- >>49
  効果的ってどういうこと？
  チェンジアップがきいてるからストレートが打たれないのか？チェンジアップを投げたのに打たれないのか？

- 64. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 12:46 ID:yxLT7bx60
- バレバレスライダーとバレバレチェンジアップの2択になるならまあ良いのかなと

- 65. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 12:49 ID:nH1uXbl90
- パで通用しなかったって評判の割には交流戦とかだと普通以上に通用してた気がする
  やはり単純に流れが悪かっただけか？

- 66. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 13:25 ID:3Ktqz57W0
- >>63
  チェンジアップ自体の精度の話や
  チェンジアップを投げる平均的な選手に比べて
  どれだけ失点を減らす効果があったかを指標化したモノ
  エスコバーはその値が3年前からトップ

- 67. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 13:33 ID:4A6r4GNT0
- >>49
  ここの人は指標とか絶対見ないやん
  指標を貼られても事実とは違う自分のイメージで語り続ける方が都合いいんだよ
  解説してた山本昌にもエスコバーのチェンジアップはめちゃめちゃ褒められてた

- 68. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 13:34 ID:Vx2A7IBq0
- >>41
  チェンジアップは、フォークやスプリットより負担少ないから、アメリカなどで好まれる

- 69. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 13:36 ID:4A6r4GNT0
- >>57
  デルタリポートだと伊藤光の時は極端にチェンジアップやスライダーも少ないらしくてエスコバーの被打率も高くなるって書いてあった
  去年の山﨑も伊藤だけ新球使わないから他に比べ被打率上がったらしい
  たぶん伊藤は投手をラクにさせるってよりも自分が信頼してる球しか投げさせたくないってタイプ

- 70. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 15:13 ID:3JGrGEGs0
- >>1
  投げないと気が緩むしな

- 71. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 15:15 ID:3Ktqz57W0
- >>11
  どの球団も突き上げがあるから入れ替わるからな
  2軍から生えてこない現実がある

- 72. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 15:15 ID:3JGrGEGs0
- >>35
  じゃあ、シンカーやな

- 73. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 15:17 ID:3JGrGEGs0
- やっぱり横浜にはラテン系な選手がベンチにおらなアカンわ

- 74. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 15:43 ID:OjplQ2jU0
- ヤスが手に入れたら嬉しいのはカットボールだな。
  現状、ツーシームの変化が早い時は見送られ、変化が少ない時はカットされる。
  カットボールなら引っ掛けてゴロを誘うこともできるだろうし、くさい所になげてカウントを稼ぐとか色々使い道はある。
  ストレートが去年今年と良いだけに効果的。

- 75. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 16:17 ID:m9lx27Ws0
- 日ハム　エスコがセリーグで通用してて笑ってたけど実際対決したら、えっこんなにストレート速かったっけって驚いてたね
  日ハム時先発だったし

- 76. ハマの名無しさん
- 2022年04月09日 17:24 ID:MThFHRki0
- >>74
  ヤスアキは、得意のスライダーをキャッチーがサイン出さないだけ。西川にセンターオーバー打たれた時、前の長野にスライダーなけていれば、空振り取れたのに。ヤスアキのスライダーは一級品だと思ってる。去年のセットアッパー時には、かなり使っていて、殆ど打たれなかったのに。