98: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:17:35 ID:8s.vo.L5
1軍に置く二遊間内野手は大和柴田は確定で残り2枠を藤田森知野で争う感じになるんやろか
森知野に関してはベンチで腐らせたくないし
藤田+αになるんかな
森知野に関してはベンチで腐らせたくないし
藤田+αになるんかな
101: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:43:04 ID:IG.bf.L4
倉本さん忘れられる
99: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:19:25 ID:W1.kn.L4
練習試合とオープン戦は森知野メインで出して争わせるんやないか
102: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:43:59 ID:oJ.bf.L1
未だに柴田の武器がわからん・・・
104: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:49:11 ID:8s.vo.L5
>>102
打撃に関してはショート守れる選手で一番いいと思うで
OPSに関してはここ3年位チームで一番ええんとちゃうか
四球が選べるのが大きい
打撃に関してはショート守れる選手で一番いいと思うで
OPSに関してはここ3年位チームで一番ええんとちゃうか
四球が選べるのが大きい
105: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:50:58 ID:W1.kn.L4
なぜか過大評価されてる2016倉本でもOPS6割台なのに
柴田は2019、2020とOPS7割台だからな
去年は怪我もあって成績落としたけど打撃だけなら(低いレベルの中ではあるが)抜けてるわね
柴田は2019、2020とOPS7割台だからな
去年は怪我もあって成績落としたけど打撃だけなら(低いレベルの中ではあるが)抜けてるわね
109: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:02:32 ID:Mj.kr.L1
>>105
ほとんどフル出場でその成績の2016倉本と
プラトーンみたいな起用でOPS.7超えの柴田をそのまま比較して
優劣を論じるのはフェアじゃない気が
ほとんどフル出場でその成績の2016倉本と
プラトーンみたいな起用でOPS.7超えの柴田をそのまま比較して
優劣を論じるのはフェアじゃない気が
106: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:52:58 ID:nZ.bf.L1
森ゴリ押しするより柴田を一本立ちさせたほうが今年はいいと思うんだけどな
練習試合OP戦で森ばかりショート守って柴田がニ三遊コロコロしてたら泣いちゃう
練習試合OP戦で森ばかりショート守って柴田がニ三遊コロコロしてたら泣いちゃう
108: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:55:14 ID:8s.vo.L5
>>106
ワイも現時点では柴田がベストやと思うけど
左が打てないのはずっと変わってないから結局左右で大和との併用になると思う
ここに知野が入ってほしいわね
ワイも現時点では柴田がベストやと思うけど
左が打てないのはずっと変わってないから結局左右で大和との併用になると思う
ここに知野が入ってほしいわね
107: 風吹けば名無し 22/01/08(土)21:54:01 ID:Mj.kr.L1
柴田も今シーズン(29)やからなあ
110: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:02:58 ID:Ji.bt.L34
森や知野はここから成長する可能性あるけど
柴田は年齢も含めてもう頭打ち感があるからなぁ…
柴田は年齢も含めてもう頭打ち感があるからなぁ…
111: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:21:13 ID:8s.vo.L5
>>110
そうやね
だからまずは今の頭打ちの柴田大和くらいとは戦えるくらいの成績残してほしいね
そうやね
だからまずは今の頭打ちの柴田大和くらいとは戦えるくらいの成績残してほしいね
112: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:24:30 ID:Ub.kn.L4
正直練習試合オープン戦で打ちまくったら
そのまま誰でもレギュラーに起用されるレベルで決まった選手がいないからなあショートは
そのまま誰でもレギュラーに起用されるレベルで決まった選手がいないからなあショートは
114: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:29:08 ID:Ji.bt.L34
>>112
まあこれでええな
よほど知野や森の守備走塁がよかったら固定してもええけどすぐに良くなるもんちゃうしね、競わせなあかん
まあこれでええな
よほど知野や森の守備走塁がよかったら固定してもええけどすぐに良くなるもんちゃうしね、競わせなあかん
113: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:28:29 ID:c8.h6.L20
オープン戦の内野に関してはベテランの宮崎と牧は休ませて粟飯原小深田を除いて全員上で見てみたいわ
116: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:35:19 ID:Xn.pp.L1
まず柴田の壁すら超えれてないのが今の森やからなポテンシャルだけ
ただ柴田と森どっちに投資するのかと言われたらそりゃ森
ただ柴田と森どっちに投資するのかと言われたらそりゃ森
64: 風吹けば名無し 22/01/08(土)17:34:28 ID:4Z.ln.L8
森はパワーつけたいのか
2桁打つショート見たいなぁ
---- 昨年は仁志敏久ファーム監督に万永貴司コーチ。秋季トレーニングでは石井琢朗コーチがつきっきりで指導し、生きた教科書・藤田一也選手も復帰と"二遊間の守備の名手"で名を馳せたお手本となるべき人たちが、みんな森選手を一人前にしたいと願っています。
「いいもの、悪いものをはっきりと言ってくれる人の存在は本当にありがたいです。昨年の秋季トレーニングではじめて指導していただいた石井琢朗コーチからは、バッティングも守備でも今のままでは行き詰まるよと、これまでやってきた自分の感覚とは少し違ったやり方を教わったんですけど、それも押しつけるのではなく、僕が今どんな意図でこの打撃をやっているということをちゃんと聞いてくれて、コミュニケーションを取りながら何が最適なのかをあやふやにせず向き合ってくれたことで、すごく大きな収穫がありました」
---- ショートのレギュラー定着へ倉本選手、柴田選手、大和選手と越えるべき壁も大きいかと思いますが、この1年楽しみにしています。
「そうですね。このオフの間に、スピードを維持しながらも全体的にパワーをつけること。あとは守備の強化をして、2月のキャンプには頭から全開でいきたいですね。開幕スタメンに名前を連ねられるように頑張ります」
69: 風吹けば名無し 22/01/08(土)17:40:50 ID:Ji.bt.L34
よく見たいい弾道での外野フライが減るといいね
118: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:41:10 ID:lf.ha.L1
あんま言われてないけど知野の守備は柴田よりフィジカルがあって
森より確実性があるから中々いいんだよな
ショートの話ね
森より確実性があるから中々いいんだよな
ショートの話ね
119: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:43:48 ID:OR.mm.L1
知野ってショートそんなうまいんか
サードセカンド要員やとおもってたわ
サードセカンド要員やとおもってたわ
120: 風吹けば名無し 22/01/08(土)22:45:11 ID:Ji.bt.L34
知野が思ったより良くて森といい競い合い手になりそうなのはええ事やね
スピード感もある森と長打がある知野の違いやけど
スピード感もある森と長打がある知野の違いやけど
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コメント一覧
何にしても大和と藤田で年間通してここ一番で頼りになる存在でいてくれて初めて上手く動くんかなって
牧>>柴田、大和>森>田中、知野>倉本>田部
これが昨シーズン終盤時点での話だけど
ここから森とか知野がどれだけオープン戦でアピールできるのかで序列は変わるかもね
キャッチャー佐野 レフトオース ライト大田な
内野で空いてるのもうほぼショートだけって言ってもいいよな
今年は優勝狙えるチーム戦力だし、目先の勝利にこだわる必要があるからな
森を一軍でミスに目をつぶって育成させられる状況ではないんだよな
柴田、大和が多く遊撃守ることになりそうだけど森がどこまで入ってこれるか
キャッチャーやってくれてもええんやで。
打撃を考えても柴田がとりあえず一番手
あとは対左とかで大和を使ったりとかかね
知野はやっと出てきたけど正直下手だし足もそんな速くないから森より魅力がないかな
森が柴田大和を追い越すには最低OPS.600でエラー祭りを無くすこと
今の守備じゃ信用0だし何より打撃が酷すぎる
でもあんだけ酷くても内野安打でOPS.500稼いでるんだから結局野球は足だよ
守備も含めて足、足速いやつはパンチ力もあるし
田部と倉本逆だわ
紅林の例があるからどうしても期待してしまう
セカンドで育てるに決まってるだろ・・・
といってもセカンド牧サード宮崎でどうしたらええのか…代打枠?
大和 EECCBD チャンス4 バント○ サヨナラ 満塁男
柴田 EDDDBD バント○ 選球眼 チャンスメーカー 対左2
森 FEABEF 内野安打 バント☓ 三振 対左2
田中 FEBDDD 走塁4
倉本 FFDCDC 三振 バント☓ 対左4
知野 FDBCDE 三振
森には足肩といった誰も真似できない武器があるけど
当面は打撃でアピールするしかないね。知野がライバルかな
あと3年くらいしたら宮崎の後釜としてサードはありえるけど、牧はしばらくはセカンドやろ
来年だと奈良間とかかな?
2位で行けないかな
肩が弱すぎる
別に守備がクソということもないんだし
藤田は正直もう一軍は厳しいと思うし田部とその他ルーキー組は二軍に浸けときたい
森の方が優勝は狙えると思う。シーズンインはまだ先だから結論ではないけど
勿論新人に期待し過ぎたり背負わせたりする気はないが
柴田の役どころは
右投手時のショートスタメン
ベンチの日はサードとショートの守備固め
ピンチバント要員としても使える
セカンドは距離感狂うから、柴田にはやらせないほうがいい
基本セカンド牧と田中で考えたい
柴田もショート一本だよ
むしろ来年以降はセカンドやる機会は減ると思う
去年の森の実力じゃ厳しいから
春までどこまで伸びるか
年齢的にショートスタメン奪取のラストチャンスやし期待してる
知野は昨シーズン送球エラー0らしいから守備に期待が持てるんだよね
柴田は伸びしろもないし控えご妥当
ファースト守ってたやん
来年は育成のシーズンではないからそこまでの我慢は無理
ショートでやらせてはダメでしょう
大和70試合or柴田70試合 ショート
ショートしかレギュラー空いてないんだから柴田も大和も森も知野もみんなショートで勝負だよ
打撃も含めた総合力で秀でてる選手をスタメンで使えばいい
ショート
森>柴田>大和>>>倉本>田中>知野
セカンド
牧>柴田>大和>>>田中>倉本
去年はロペス抜けソト一塁、牧・俊太の新加入など計算しにくいところもあったが
今年はある程度選手の能力が把握出来てる
役割が不明瞭だと選手も準備出来ないし、能力を発揮出来ない
問題の横浜045
0は代わったがまだふたりいやがるな
まあ森じゃなかったとしても若手が
守備が1番の売りなのにショートだとミスが多いんだよな
良い時の福田陽川ぐらい育てば御の字
ショート知野 ※100inn〜
20 UZR-3.4 (28人中20位)
21 UZR-1.2 (31人中24位)
ちなみに森(2軍)
21 UZR+6.9 (31人中3位)
そもそも下は森がメインやし知野は煽りを食って入団以降ショートは合計300innくらいしか守ってない
それもあってそこまで経験も無いし知野の守備が上手とかましてや安定感があるなんて事を裏付けるモノなんて1つも無いで
出てない人は期待値上がる
試合に出た選手がさっぱりだから試合に出てない人の評価が相対的に上がっていく謎
そりゃまだこれからの選手やからな
主観じゃなくて意図的な印象操作だと思うよ
それじゃなければただ試合見てないだけか、身内が持ち上げてるだけやね
知野のことか?
多少は試合にでてたやろ?
倉本もそこまで落ちぶれてしまったのか…
セカンドは上手いのにな
ショートはなんかやらかしが多い
ショート柴田は頼りない感じ
大和も年齢的にショートはきついみたいだし
森は俊足強肩の守備範囲は素晴らしい物があるが
色々やらかす
知野君と倉本は守備安定してるイメージ
まあ色々なポジション守るのも簡単ではない。今年は頑張って欲しい
でも故障離脱したらやばいから、控えのレベルが高いのは大切だよぬ
ランニングスロー、良かった!
フライは不安
中嶋監督は紅林を我慢起用しても優勝
ああいうのは技術というより意識の問題かも。
上位争いしてないから集中力が低いとか。
ダメはダメだが。
後半、良くなったからでしょ
セカンド上手いと言ってもプロ入ってから半分の年はセカンドでもUZRマイナスだからな
プロ入り後トータルで見たらセカンドは平均的ショートは失格って結果になってる
あくまでも12球団で最も守備指標が悪いチームの中で安定してる年があるって程度なのが現状
柴田はプロ入ってから打撃も守備も全てほぼ横ばいなんだよ
得意なモノはそれなりにキープ、苦手なモノは苦手なまま
コレは今までのコーチもいけなかったと思うけど柴田クラスが意識を大きく変えて取り組んで武器を増やしてくれないとチーム力は上がらない
ショート 森
セカンド 牧
ファースト 宮崎
レフト 佐野、ソト、楠本、大田の競走
センター 桑原、梶原、神里の競走
ライト オースティン
倉本は3割打ててサード守備はかなり上手い人材
それにより森の範囲がセカンドよりに寄れるため、牧のセカンドが楽になる、またファースト宮崎はロペス並みにやれる
サードは倉本、大和、柴田で一番打てる選手を使うのがベター
それは
①3割打てて内野守備力上げれる選手
②3割打ててOPSも高いが、全体の守備力が下がる選手
その、どっちを使った方が良いかという事と、実は内野というのはサードの守備範囲がかなら重要だという事
広島や中日のショートが伸びやすいのはサードが良かったから
今後、林が劣化して松山みたいになったら小園はサードよりに範囲を伸ばす事になる、そういう事をやらないのが広島野球
この内野陣にしたいんなら、ファースト牧 セカンド倉本 サード宮崎やないか?
今後、そこは成長するだろうが、横浜のようにサードがいつまで経っても宮崎やバルディリスの狭い範囲のままだと、ショートに不可がかかり過ぎて、打撃に悪影響が出てしまい、ショートが育たない
セカンドを倉本、柴田、大和の競走か
それも🙆♂️
倉本を釣り針にしてるのかも知れないけど
それを除いても行間から野球知識の無さとクレイジーさがにじみ出ちゃっててもう
毎年今年優勝言ってんな
今年に関しては解説者もAクラス予想多いくらいには期待できる状況
あれはまだ、我慢できる守備だった
足速いし、パワーもあるからポテンシャルはあるよね
森よりは守備の技術もしっかりしてるし
二軍だとUZRは
森>知野>倉本 だよ
倉本のOPSは通算でも0.5台だぞ?
それを三塁手で起用するなんて敗戦行為
オリックスは最初の頃は優勝する気なかったと思うよ。紅林の為に安達セカンドにして、セカンドの福田をセンターにどかしてたわけだからね
牧休ませてあげて
プロ入ってから、セカンドばかり守ってたんだからそりゃセカンドうまくなるよね
ショート一本で調整してくる今年は、精度が上がってることに期待したいね
技術は問題ないんだし
大和が言ってたけどセカンドを長くやると、ショートに戻った時、守備で足を使えなくなってるらしいから
セカンドばかりやってると悪影響あるのかもね
中嶋ってすごいわ
安達がコロナとか色々あってショート固定難しいから紅林ショートで使ったらハマったんじゃなかったっけ?
いずれにせようちも固定できるようなショートはいないから最低限さえやってくれれば将来も見据えて森固定でいいんだよね
素人目での印象は良くないけど結局は他の選手よりも守備への貢献度は高い
そうだとしても紅林が二軍レベルと判断されたら外されてたでしょ
まだ、我慢できるレベルだったという話だわ
紅林って一昨年二軍でホームラン1本なのに去年一軍で二桁打てたのなんでやろな
柴田が29?で頭打ち感あっても何がきっかけで活躍するかわからないんだから
倉本メインの16.17年は3位がMax
まぁショートを固定した時の方が当時比では順位がいい。
そこそこの順位でいいならベストな選手使えば良いが、優勝するなら大和や倉本では厳しい。
森君は未知だがその分伸び代、爆発力がある。
解説者も森君に高い評価してる人もいる。
中途半端な使い方だけは避けたい
宮崎の目が黒いうちに
柴田が頭打ちなんて言ってるのは単なるアンチだから気にすることないよ
順位なんて関係ないから
西浦や元山でヤクルトは日本一なんだし
残りのショートを森、柴田、大和で競争して勝った奴やらせるしかないんじゃないの?
ソトが不調だったら牧が1塁で2塁空くけど
でも去年と一緒でさ。牧やソトが打とうがそれ以上に打って守ればいいんだから
柴田と森(大和)が打ってりゃソトベンチねって話になる。
競走なら森が最有力だね
競争は面白くなりそう
去年の外国人合流以降も普通に借金なの考えると大して補強してない現状では優勝はそこまで期待できんと思う
鈴木抜ける広島と論外の中日がB固定の予想だからAに入れる解説者はそらそれなりにいるとは思うけどさ
大和の内野はもうセカンドDショートEorFくらいだよ
特にショートは小園を圧倒するペースでマイナス積み上げてた
意地悪な奴だな。
おまえが上司だったらハラスメントホットラインにこっそり相談するわ
それは荒木も井端も言ってる
二遊間はコロコロ入れ替えたらダメだと
さっさと相談してみろザコ
去年シーズ終了まで一軍にいた知野
早々に見切られてフェニックスに送られた倉本
序列は完全に知野>倉本
倉本3割打ったことなんてないよ
くらしんって息吐くように嘘つくね
サードは宮崎一択、倉本の入る隙なんて1ミリもねぇよ
無理やりポンコツねじ込んでんじゃねぇよ基地外
ライトは安心やな
ただ藤田、大和、宮崎が劣っていく年頃だから
1年か2年後には一群で使える目処は立てないとだな
ここでいう頭打ちってのはコメント書いた本人じゃねえから断言しないけど、恐らくレギュラーとして、右でも左でも成績残せなくても起用される期待値はもうないって事じゃないかなって思う
正直、もうすぐ30で規定打席経験なし、対左があそこまでアカンかったら限定的な起用で落ち着くって意味じゃ理解出来るからなあ、そりゃ、柴田に牧原くらいの汎用性かショートオンリーでも京田、源田並みの脚力とタイプ違えど深い打球を深いと思わせない送球がありゃ別だが
宗と紅林があそこまで出せたのは
西浦難病でセカンドレギュラー福田をコンバートしセカンドがガラ空きになり、そこに同じく難病で休養日必須の安達、頑丈で守備職人だが4-4か4-0と極端で打てなくなるととことん打てない大城がシーズン棒振る怪我
これらが重なったのもデカいだろうなあ、勿論心中出来る域を継続してたのもあるが
そろそろ世代交代やね
まあ一般論としても30前後が選手のピークだろうしね
アンチお疲れ
森知野より上の世代の二遊間ってそこまで打力もなければ走力があるわけでもないから
誰が出ようがそこまで大きなプラスが見込めないってのが結局一番のネックなのよな
無論森や知野は去年までの成績ではまだまだの選手だが、牧以外は誰も飛び抜けてる選手なんかおらん
知野くんはサードも守れるし、宮崎のリザーブとして割とチャンスあるかも!?
それでも他が柴田以下だから
打撃も倉本の上位互換だしベンチにいると頼もしいわ
何気に加速力が致命的だよな・・・・・・・・・
よく、小さいなりにパンチ力とか粘れるって言われるけど、それが長所になる域でもないから余計にあの加速力のなさで1塁周辺で走るのを辞めて単打って姿が結構頭に残るんだよな
(あと内角ゾーンギリギリに1球投げたら日和った様にベースから離れて、外角投げられ、ファールしか出来ず結果三振観てると、柴田頭打ちって言われても納得出来てしまう)
お前必死やなww
優れたものはないけど、欠点らしい欠点もない
大学も上位校は無理でも中堅校あたりは確保してくれる
そんな感じの教師として最も安心して見ていられるタイプだわ
65点じゃ京産にも受からんからビミョーな感じではあるな...
成績が低迷しても我慢できるならそれでいいよ。
まあ、戸柱と小林トレードが先だとは思うが。
追いつける範囲と肩と捕ってから投げるまでの速さと送球のバリエーション
全部必要だわ
息吐くように嘘つくくらしんイライラで草
コメントする前に必ずルールをご確認ください
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※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。