1: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:09:25.34 ID:/EqNo3ue0
2: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:10:39.54 ID:RnGnYi4Q0
これは新しい視点
6: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:13:58.78 ID:MkctnQrQM
単に山本は多少甘いとこに行っても抑えられるだけの球投げてるってだけやろ
7: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:14:05.80 ID:LXOB1gvE0
捕手は捕れて刺せりゃ文句はないな
どこ投げるかは投手が決めればいい
どこ投げるかは投手が決めればいい
8: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:14:36.13 ID:B+ZWBunD0
>>7
打ってよ…
打ってよ…
9: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:15:17.72 ID:XXVXpB9Da
山本由伸みたいな球投げれんから四隅狙ってるんちゃうんか
10: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 05:15:26.16 ID:kpFLpFIH0
実際フォアボール連発するぐらいならゾーンに投げ込む方が長期的には良さそう
～ファンの交流場～
コメント一覧
コース狙って不利なカウントになってから甘いとこ投げて痛打のイメージ強いわ
他球団のピッチャーは
それはそれまでの内角ストレート攻めからのアウトコース変化球だったり
甘い球を生かすまでのはいきゅうがある。
京山なんか球自体は毎年良くなってるからこの考えで化けてほしいなぁ
ど真ん中でもコース別成績見て4割いくのなんて稀。
四球は100%出塁だからな。
ロッテの里崎の頃、四球厳禁みたいなので成果は出てたよ。
その辺は打者によって使い分けるのが理想
厳しいところ狙ってそことってもらえんのかと崩れるイメージのあるシーズンだったわ
良いストレートもってるんだからそれをさらに磨いて甘いところででも抑えられる球をみにつけてくれや
濱口はまじでそう思う
濱口聞いてるか…？
ｸﾞｯﾊﾞｰｲ
それは党首剥いてないから自由契約やな
絶対スリーボールからのがバッターは打ち易いはずだよね
甘い球くるの読めてるのだからさ
ベイスターズの投手に喧嘩売る発言だぞ
今季被打率ワーストの投手陣がもっとゾーン内で勝負しにいったらどうなるんやろか
ないが。
立ちんぼで延々守備やって打つとか普通に厳しい。
まぁ四球は流れ悪くなるしいいたいことはわかる
前半戦四球連発で投手ももちろん悪いけど配球も悪いと思った。
伊藤光、山本がマスクを被り始めてから中盤戦以降少しは良くなってきたと思う
ボケ
お前正保守ぢゃねーからな
(-.-)
先発なのに１人だけ抑え並のコントロールで投げてるなぁという印象
全盛期ヤマヤスみたいな
普通のピッチャーがストライクゾーン９分割でやってる所を倍の１８分割ぐらいでやってるイメージ
ホントに良くなってきたんは伊藤光が離脱してからな気がする
それがオサダイズムです
伊藤光が離脱してからまた下がってなかったっけ。
確か離脱前4位くらいで離脱して今永-戸柱ペアで7戦勝ちなしとかだったと思ふ
４スミ狙える力もある程度欲しいというか
もちろんゾーン勝負もほしいが
まあ理想はハイブリッドかな
戦績じゃなくて防御率の話
合ってるかは知らんけど
外角ギリギリぐらいが得意な奴だっているし
(-.-)
(-.-)
どの投手にも金子ぐらいの投球を要求して全然上手くいかないリード
ピンチに強いところを見るかぎり濱口もど真ん中でも通用する球持ってるのにな
それでもコースを狙いたくなるのは投手としてのサガなのかな
マクドナルドの
areaマネージャーみてーな顔してるよな
(-.-)
三嶋のマルテヘの疑惑の一球の後は、どんな球投げても打たれそうだったからな。
？
いや言ってることは逆じゃない？
厳しいコース要求をすると結局四球で自滅してしまう
甘くなっても抑えられる意識と武器が必要っていう
にこるん
てめーの顔がダサいんだよボケ
だいたい
にこるてなんだ？
その名前がダサいんだよ
(-.-)ぼけ
光があまり出なくなった9月からの
防御率は3点台だからな。
オースティン離脱で点が入らなくなって
勝てなくなっただけで、今永だって
最後の登板以外全部QSだぞ。
とりあえず投手に文句言う前に自分のこと
なんとかしろよとは思うわな。
暴論ではないよ。オリックス宮城も奥川も戸郷も追い込むまでは隅は狙わずどんどん投げ込んでる。
桑田も、
甘いところから徐々にゾーンを広げてくのがピッチングの基本
て話してる。
基本的な組み立ての話なわけだから、今年のベイスターズはバッテリーコーチがマイナスだったってことだろうね。
他の球種が150キロ近く出るから、120後半のカーブで面白いように空振り取れる
四隅狙ってカウント悪くなって置きにいった球を打たれてるのかもしれない
フォアボールが多くなるのも捕手のリードによるところも多いだろ
無駄なボール球要求は戸柱と伊藤が多いからな
↑小学校低学年でもこんな漢字の間違いしないよw
この読解力よ
中継ぎでは三上、その他
どーせ５球ど真ん中狙って投げても３球は外れるんだから
初めからど真ん中投げりゃいい。
ロメロみたいに打たせて取る
エスコみたいに３ボールからでも球威で振らせて２ストライクまで追い込める
あるいはフルカウントからでも球威で振らせて三振取れるならいいけどさ
そうだよね。
基本、若い投手に厳しいコントロールを求めるのは間違い。年々制球力はつけていくもの。
若手と中堅ベテランでは抑え方は違うよね。
まあベイスターズ平良みたいのはまた違うタイプだよね。
いや防御率が良化したのは7月からだよ
それ以前が4点台、7月のみ2点台、8月以降は3点台で大きな変化無し
連打の可能性は低いしソロホームランならまだ取り返せる
月別防御率
3.4月4.85
5月4.62
6月4.59
7月3.01
8月3.88
9月3.78
10月3.36
四死球出しちゃいけないところで出すのがいけないんだよ
コーチがな
7月2点台じゃねーじゃねーか
川端だけと野球するのか？
ピンチに強いのは昔のイメージで
普通にもうボコボコだぞ？
被打率 .224
得点圏被打率 .270
得点圏被出塁率 .400
ギータとの対決で一球一球コースや緩急を解説できるくらいに…
あの投球術を継承するハマの●●はおらんのか…
俺が言いたいのは金子が山本に変わっただけっていうのはやめてねってこと。
投手の投球なんて人それぞれなのに型をひとつ決めて同じことしないでね
今永か、東か 腐っても山崎か
そんなレベル
単にストライク入れる能力がないようにしか見えない。
そりゃその頃の今永中日戦ばかりだもん、防御率よくなるわ
平良大貫じゃないかな
今永はわりとアバウト
これほんと濱口と京山に言ってやりたいな。あの二人は投げてる物はレベル高いんだし。
伊藤は週2スタメンでいいから怪我せず1年間通してくれって感じよな
それだよね
横浜でもコントロールのいい大貫、平良、東の時は結構初球からストライクとってカウントを有利に進めてたし
というか二桁勝った1年目はマジでそんな感じだったけどな
高城がしょっちゅうど真ん中に構えてたし
横からだけど
オリ時代がどうだったか細かいところまでは知らんが、うちには沢村賞取るような投手はいないから同じようなリードはしてないと思うで。オリファンは「金子と同じリードを他の投手にもして自滅」みたいに言うけど、うち来てから見てないやろって思うわ
里崎
『どーせこいつは構えた所に投げられないからど真ん中にミット構えてた
どうせ散るから そして俺はどう散っても取るから』
の里崎理論の方がハマる気はする
よくわかっとる！
どうでもええが他人にごみとか他の仕事がどうこう言ってるお前も欠陥品だと思うよ
いい大人なら角が立たない言葉を使おうね！
ベストナイン、ゴールデングラブ、最優秀バッテリー
オールスター2回出場
侍ジャパン選出
アンチするのは自由だけど
もう少し頭使った発言してよ
君がプロ野球選手に喧嘩売ってる
働いたコトすらない人間が、自分より遥かに高いレベルの仕事をしてる人間に上から目線の知ったかで偉そうなコト言って気持ち良くなっちゃってるあたり、最高にDe速だよなぁ
弱気で外角ばっか、球数無駄に投げさせる、
ストライク取れない・打者が手も出さない変化球を投げさせまくって追い込むキャッチャーもいるから…
プロのコーチでも基本的なことを分かってないって決めつけれるの凄いな
試合見てないなら見てないって
正直に言いなよ
小学生以下のデマは恥ずかしいだけだよ
アンチするのは自由だけど
ただの誹謗中傷はカッコ悪いよ
あ、ふりがなふらないとよめないか
ひぼうちゅうしょうってよむんだけど
ただ球威も空振りも取れない投手には通用しないかな。
ただ横浜の投手陣はコントロール微妙なのばっかりだから思いっきり投げる方が良い結果を生む選手もそれなりにいそう。
あと、伊藤光は、アウトローミット連発し過ぎじゃないか？うちのノーコン達はそれで四球積み上げてるように思う。
真ん中よりアウトロー寄りに投げれば十分だと考えているなら、その意志を投手に予め伝えてくれ。
どうせ真ん中に構えてもとっ散らかるから敢えてど真ん中に構えてあとはキャッチングとブロッキングでなんとかするって感じだったな
どんな状況、カウントからでもストライクを投げれるメンタルを含めた技術が必要よね
図々しくストライクを投げる、太々しくストライク投げる、これは天性のもので投手の性格もあるから変えるのは難しい
野手を信頼してストライクを投げるってのが大事だと思う
なので野手は守備練習をしっかりやって投手に信頼される守備力を身に付けて欲しい
ベイスターズの課題はいつの時代もディフェンスよ
守備力を上げることが投手力をあげることに直結する
完璧な投手陣をでなくても優勝させることは可能なんだよ
山本の球だから甘いところに投げても抑えれるだけだよなぁ
金子千尋のコバンザメなだけやったしな
こんな考えやからあかんねん
こういう奴こそ京山が四球出したら喚き散らかしてるんやろなあ
じゃあリード論もクソもないな
壁だけやっとけ
特に若手は制球力もないし、打たれて学ぶことも大切だよね。それに若手も良いところ通用するところはあるから、難しいことを求めて自滅するのはもったいない
こういう人もいれば「強気にインに行きすぎ」って人もいるんだから印象だよな。戸柱もそうだけど
捕手によって傾向はあると思うが
今永、ヤス、平良って印象
「真ん中に行っちゃったとしても抑えられる力を身に付けろ、そういう意識で練習しろ」ってことでしょ
当たり前のことしか言ってないと思うけど
秋山なんて２分割やで
四球よりマシや
S子という漢が
たぶん
物事を極端にしか考えれないんだと思う
2つの意見を妥協して結論を出すことを嫌う
そりゃすべての球を四隅に投げられるならそうした方がいいけど
そんな投手ほとんどいないから
真ん中で球威だけで抑えるってこともたまには間違いなく必要なんだよな
特に単打しかない選手とかね
で、ピンチの時は 四隅にこだわる
とか状況に合わせるために多数の選択肢を用意することは大切だよね
コントロールを心掛けたがゆえに
球が抜けるのを何度も見たことある
「ストライクゾーンに投げても打たれない」という理想から逆算して球種を取捨選択、変化量も調整して、こういう配球してくれと捕手に伝えてる
才能はどうしようもないけど、トップはここまで考えて野球やってるって見本には間違いなくなる
逆に伊藤が投げきれない投手にイン攻めさせ
まくって真ん中に入って打たれるケースも
よくあったし、良し悪しは時と場合による。
全ての投手や捕手に同じようなことを
させようとしないのが大事。
実は今年のヤクルトがまさにこの理論で大幅に四球を減らしてるんだが
そのエスコバーが、伊藤とのバッテリーの時に
一番打たれてるのはなんでなんだろう。
往々にして大事な基本を忘れることはあるでしょ
塁が開いてれば、当たっても飛ばなきゃ致命傷にはならんし四球より球数もメンタル的なダメージも抑えられる。
投手もだが、捕手の配球心理戦もがんば
そういう反論してるニワカが多いけど伊藤光が言いたいのはそういう事じゃない
ストライクゾーンから外れたら100%フォアボール(審判によってその日のストライクゾーンは違うとか意味の無い反論はなし)
ストライクゾーンに投げればもしかしたら見送るかもしれない、そしたらストライク
もしかしたら打ち損じてくれるかもしれない、そしたらラッキー
どちらもアウトになる可能性が生まれる
だけどフォアボールは100%出塁される、百害あって一利なし
こんな単純な可能性の問題を理解出来ないおツムの持ち主多すぎて草
選手が実践出来てないんだから分かってないんでしょ
口酸っぱく言っても選手が出来ないのなら指導力の問題、そもそもそういう指導が出来てないのなら指導力の問題
結果が全て、新沼は確実に無能
まーた今年の成績だけ切り取ってやがるよ…
ニワカすぎて草
戸柱みたいな雑魚より圧倒的に実力上
とばなんちゃらとかいうキャッチャーより圧倒的に頼りになる
今年は伊藤光がスタメンマスク被るようになって勝ち出したのは紛れもない事実
とばしんイライラで草
正捕手は伊藤光一択
今永は良くもないし悪くもない
決してコントロールが良いってのは間違い
戸柱って学習能力ないから毎年毎年変わらない
投げられもしないビタビタコースに構えて、意地でも変えない
で、挙句の果てにはそこに投げられない若手投手を恫喝する
これのどこが暴論なのか…
頭ヤバすぎ
そう思う、カーブとか凄い甘いコース投げても打たれないもんな
頭悪いな
その甘い球を使うためにリードが必要なんやろ
3月〜5月酷いな
自分の印象だと先発に対しては良くても悪くてもインに投げさせてる。選択肢を消さないとか投手に経験させるとかかなと思う
リリーバーは特に今年の三嶋はシュート回転して真ん中入ることが多かったから、ダメだと思ったらアウトローって感じはあったと思う。勝ちパの時は特に慎重というか
伊藤も常に甘くてもいいなんて言ってないし、今年のヤクルトなんてまさにこんな感じなんだけどな
奥川はストレートとスライダーならビタビタに決められるコントロールがある上に全力のストレートなら甘くても打ち損じる速さもあるから別格だわ
むしろ光こそそのタイプだろ。
いちいち戸柱と比較するなよ、めんどくさい
バットの方は役に立ってたが、
マスクの方は役に立ってたとは思えないな。
戸柱が出る余地もないほど自分が
活躍すればいいだけなんだから、
イヤミで言ってるんだとしたら
伊藤のレベルが知れるぞ。
当たり前
当時は「みんながみんな金子千尋みたいに放れるんちゃうぞ」って思って見てたけど、やっぱ捕手って経験を積むと考えも変わるもんやね。
ゾーン内で勝負できる強い球が少ない→際どいコースを狙う→カウント悪くなる→ストライク取りに行く→打たれる
必ずこのサイクルで苦しむことになる
だからメジャーではずっと前からやしソフトバンクやオリックスヤクルトのファームは｢まず強い球をゾーン内に投げ込めるように｣っととこから始めさせてる
それはシンプルに金子くらいしかゾーン内で勝負できる投手がおらんかったってことやろな
そんな0か100かでなんとかなる世界やないでw
当たり前だけどコース配球しっかりやらないと打たれる
あくまでもゾーン内で勝負できる球を多く持てって話や
自分で答え言ってるじゃんギリギリ攻めさせるだけが配球じゃないって
通報
データくれ
まさかデマじゃないよな？
ふーん
かといって変にコントロール重視にしたら凡Pになりそうだし
調子良いときはノーノー未遂みたいな投球するんだけどな
そもそも球威ってなに？
重い球、軽い球ってなに？
仕事でもこんな誤字まみれのメール送ってんのか？
実際には見送ったりファールになったり野手の正面だったりする。
対戦相手が皆3割バッターってわけでもない。
実際は山本と吉田2人づつ増えないと最下位やったぞ
9分割なんて普通のPができるわけないよ
頑張っても4分割
ボールゾーンとど真ん中含めてようやく9分割くらいやろ
ストライクゾーンだけで9分割とか、
そんなん北別府レベルよ
絶対に自分は悪くないスタンス出すのはそれこそオリ時代からそうだし
山本本人がバッテリー賞の時に配球は全部若月に任せてるって言ってたぞ。自分がやってるのはあらかじめカウントで変化量を変えてるって言ってたくらい
伊藤自身も甘いところに投げて痛打されないような配球って見習わないのかなぁ
最後の一文いる？
そんな人がピッチャーにあれほど信頼されますか？由伸だって交流戦やオープン戦だと真っ先に挨拶に来るんだぞ
あれほど、というほど信頼されてる感じは
しないぞ。
立てておかないと、という雰囲気なら
投手から感じるが。
由伸なんか誰にでも挨拶行ってるわ
ヴォルデモート扱いされてる西すら笑顔で弄るキャラやぞ
ど真ん中でも打ち損じる可能性あるわけやし、
四隅狙いすぎて苦しむより腕ふって真っ向勝負しちゃえと思うシーンはもっとあって良いと思うし、横浜らしい気もする。98戦士もコーチで還ってきたし。
いくらとんでもなく素晴らしいプレーが出来ても、試合に出ないんでは意味がない。
ああ、「戸柱は投手が気を使わないで投げられるから素晴らしい」って前書いてた人ね。そのID、ラミレスの総括のところでもでも戸柱推しまくってたな
戸柱好きなら投手は今永、石田、三嶋あたりをよく見てそうだからその辺は伊藤と戸柱に対する態度は違うわな。「頼りにしてる」みたいなコメント出たりするのが戸柱に対するのと違うから立てておかないとって見える？
てかちゃんとコミュニケーション取れてればどっちでもよくないですかね。伊藤が信頼されてないなら戸柱も信頼されてないってレベルだと思うんだが
良く走られるイメージ
前半戦4割刺してたから故障の影響やな、後半あれでも通年で3割超えてるはずだし
手術して良くなるかはわからんけど
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