牧vs栗林
2: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:12:03.14 ID:nl0JRGOid
どっちが優勢や
3: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:12:33.97 ID:7emqyqsw0
流石に牧やろ
4: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:13:16.42 ID:nl0JRGOid
パッと見の成績の凄さは栗林だが
5: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:13:16.57 ID:Vx24XLap0
流石にここまでされたら牧や
6: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:13:19.08 ID:IkDAQnNJ0
牧かもな 記録更新しすぎや
7: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:13:30.61 ID:nl0JRGOid
記者も悩むやろこれ
10: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:15:51.03 ID:HtlvQUD80
渋い記録を積み重ねてもオリンピックに負けそう
でもミスター越えとなればミーハーな記者も少しは傾くか
でもミスター越えとなればミーハーな記者も少しは傾くか
136試合 打率.312(484-151) 22本 71打点 出塁率.354 長打率.534 OPS.888
二塁打35(長嶋茂雄超え新人歴代最多)
5打席連続二塁打(イチロー超えNPB新記録)
二塁打35(長嶋茂雄超え新人歴代最多)
5打席連続二塁打(イチロー超えNPB新記録)
12: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:16:17.49 ID:mc6n5YRI0
両方でダメなん
13: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:16:27.54 ID:zkbW9yHx0
流石に栗林やろな
両方にあげて欲しいけど
両方にあげて欲しいけど
14: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:16:54.86 ID:B+SrYvdZ0
牧でええやろ3割軽く越えてきたし
17: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:17:36.25 ID:rXwOdNyD0
特例で2人同時受賞で良くね?
20: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:18:35.18 ID:TQsmCIq5p
川上由伸以上だなこれ
22: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:18:58.65 ID:R+NqYTfB0
牧やろ
24: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:20:14.20 ID:O+QqOEJKd
栗林だと思う
25: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:20:30.58 ID:RAhZw66G0
🥇持ちの栗林
31: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:23:48.75 ID:zYzdW/XY0
終盤のインパクトでいうと牧だけど冷静に考えると栗林かなあって感じ
26: 風吹けば名無し 2021/10/26(火) 20:21:21.80 ID:tVTImj5p0
どっちでも納得できるしどっちでもいいよ
~ファンの交流場~
コメント一覧
二人にあげても誰も困らないから同時受賞でいい
どっちかにしたら暴動が起きる
これがOKならルーキーがひったくり捕まえてお手柄!!!
だから新人王!!!
もまかり通りそう
この前の久しぶりのホームランで好印象らしい
野球関係ないやん
言いたい事は分かるけどそれは流石に例が悪いわ
佐藤なら伊藤やろ
確かに栗林もすごいけど康晃のセーブ記録を抜けるか怪しいし、難易度でいったら新人打者が活躍するよりは投手の方が通用しやすいから、ベイスターズファンの贔屓目が入ってるけど牧が相応しいと思う
牧は由伸超えたんだからおかしくない
ただはっきり言って投手の方が有利だよ。
野手の方が不利。
試合に出続けることですら凄いのに、初対戦ばかりの投手から結果を出すのは至難の技。
それで3割20本だもん。 セリーグでは長嶋だけでしょう。
だから牧で文句ないと思う
オリンピック金メダルよりミスター!!!
栗林が取るなら最低でもセーブ記録更新、優勝チームの抑えとかじゃないと
宮城君だろ
19だし可愛らしいし
・ただでさえ一年目の野手として出色の成績なのに経験ないシーズン後半数字を異様に伸ばす右打ち二塁手
どう考えてもどっちもおかしい
宮城じゃないかな
基本的に先発の方が難しい
取れなかったところでレジェンド確定だろうし
栗林は今年がキャリアハイ(であって欲しい)だけど牧はまだ伸び代があるし
まぁ10票くらいは入りそうよな
結構接戦になるんじゃないかな
後半の印象は間違いなく牧>>>>栗林
牧はこれからどんどん成長していくはずだ
新人王ぐらいくれてやるってハッハッハ
藤川や佐々木がBクラスのクローザーは周りから評価されないみたいなこと言ってたな。
優勝したクローザーが一番評価されると。
佐々木も優勝するまでは色々言われてたらしいし。
やはり出番が少なく、投手の方が成績残しやすく野手の方が難しいこと考えれば牧でいいだろうとは思う。
ないない
新人でホームランと打点の二冠王やもんwww
王はひとりだけでいい
だから栗林と牧どっち取っても文句ないよ
それぐらいハイレベル
栗林とか言ってるのはさすがに広島脳
牧4.3
奥川3.7
中野2.5
栗林1.9
伊藤1.8
佐藤1.0
参考2015山﨑2.3
ぶっちゃけ成績の凄さは牧だろ
ただ藤川曰く栗林は投げ方的にも寿命は長くないとのことなので今年頑張ったって意味も込めて栗林で良いと思う
五輪含めて56試合登板だからねぇ
山崎は58試合だから全然遜色はない
自軍選手だったら酷使だの虐待だの騒ぐんじゃないの
クローザーの難しさはプレッシャーの違いが大きい
上位で争ってるチームとは全然違うだろうね
下位の方が休みも増えるし
ops0.888はすごいわ
普通に4番としてもいける成績やん
来年は2.3.4番をオースティン、佐野、牧で見たい
つーか単純に声でかいなと思う毎度
そこまで一択って言える程じゃないだろうに栗林しかありえないみたいなの叫びすぎ
どう考えてもその結論なら野球知らない人だわさすがに
フルでっていうなら栗林だってずっと抑えのポジションにフルで居座ってたでしょう
抑えである以上実際の登板数は少なくてもブルペンには入ってただろうし
牧はいってもOPS.9越えてないし、栗林の防御率0点台と比べるとやっぱりなぁ
野球知らない人も投票するからね
牧が新人王取れなかったら、こういうことと同義って意味かもな
傑出度でいったら、栗林だろどう考えても。3割20本はざらにおるけど、防御率0点代35セーブ以上はおらん
実際栗林も1ヶ月3登板くらいの時あったしな
それで去年コロナ禍の大学生だからね
首位打者争いの数字見ても今年打者苦戦してるしとんでもないと思うよ
誠也その後どんな数字かによるか
心情的にはこれ
純粋な成績的には栗林だけど、温存されながら残した成績と3割乗っても欠場せず積み上げた成績だと後者を評価したい
ルーキーは投手より野手の方が通用しづらいし
佐々岡くん「セーブ機会あっても投げさせませんよ 9回はバードや🐦
栗林 0-1-35 0.72 WHIP 0.93
流石にそれはない
あるわけねーだろw
中野と牧を比べるとか牧に失礼だろw
普段中継ぎの酷使がどうのこうの言ってんのは最早ギャグでしょ
大魔神クラスの栗林か
長島以来、プロ野球史上二人目の
大卒新人3割 20本打ち
5連続二塁打プロ野球新記録達成
の偉業を残した 牧か
今後、2度と無いくらいの ハイレベルな争い
今シーズンに限って 二人に 受賞させてやれないものだろうか
打者と投手では比べようが な
いだろうし?
だから新人王の規定にオリンピックなんて関係ないって何回言えば分かるんだよ
ハマファンがそれ言う?
投手なんか初見は通用するし。
京田でも受賞しているんだ
取れなければマキが不憫や
オリンピックが無関係なのは同意だけど、野球と全く関係のない例え話を出すあたり頭が悪いのが一発で分かる
起用法の話をしてるんだけど
代表で散々投げてきた奴を「シーズンとは関係ないから」って言って連投させるのか?
チンの戯言は気にするな
牧本塁打1本しか打ってないし鈴木誠也が取りそうな感じするけどどうだろ
ってかDeファンでも栗林って上がるなら栗林になってまうんじゃねとは思う
それはない
5年以上プロ野球を担当している記者が
投票するんだぜ
そんな事言いながら濱口と大山の年を思い出してみろよ?
阪神番記者の基地っぷりは常識では計れないぞ?
あの年も常識で濱口>圧倒的な壁>大山だったのにそれがアイツらには通用しなかったからね。
今年も栗林>佐藤>中野>牧なんて非常識な事も有り得るよ
基地相手にはこれくらい考えとかないと
ありゃ審判がね
不名誉やん
悩んだ時の決め手としては強烈やろ
新人王って数字で決めるものじゃなくて印象票なんだから
特別賞なんて残念賞でしかない
性格悪い煽りだなー
ヤスアキ三嶋とか長年の疲労もあるでしょ
同点で登板回避してるのはセーブ連続記録が継続中だからなんだけど
セーブがつくのに投げなかったことは3連投回避の1回くらいしかないはず
温存してるように見えるのは広島がセーブシチュエーションを作らないから
ただ長嶋さんが記録した数字を超えたものが今年出たんだ。
これは凄い。
牧を投票しなかったら裏を返せば長嶋さんの記録を軽んじてるということになる。
やはりインパクトはデカいだろう
栗林の成績で防御率以上にヤバいのは新人なのにセーブ率100%な所だと思ってるわ
抑えってポジションは何失点しようが最後に勝ってればそれでいいし、防御率何点代でもいいからそういう抑えがうちにも欲しかったわ
打率本塁打数打点は結果。
クローザーに大切なのはセーブ数。
野手に大切なのは打率打点本塁打数。
忙しくて試合見れなかったんだけど、今日の試合って状況次第で勝てた感じ?
それともずっとヤクルトの流れだった?
全然関係ないコメントですまんが誰か教えて
栗林だと思う←分かる
どう考えても栗林←???
>>10と全く同じこと言ってて草
ただ「記者投票」とかいう欠陥形式だから
後半成績上げてた牧の方が印象に残ってるのはある
牧はその次点ながらも終盤むしろ加速
シーズン通しての総合点では栗林だろうが、シーズン終盤の印象では牧が優勢かと
ただ、いくら投手が有利とはいえ、疲労度は野手とは比較にならんくらい投手の方が顕著なんだから、それを勘案すると栗林かと
前半は佐藤後半は栗林いなかったらここまで凄い成績残す可能性は無かったかもしれないし
今年のルーキーみんなにありがとうやね
まだ最終戦あるし3割25本の首位打者取って新人王も取れるよう応援するわ
牧君頑張ってな
登板間隔が空いてベストコンディションが維持し易いクローザー
さらに社卒って事で栗林のが結果を出し易い環境ではあるが
それで出した結果が歴代クローザーのキャリアハイレベルですからねぇ
ただしクローザーで評価するセーブ数は康晃の37にまだ届いてない
対し大卒の牧はレジェンドが連なる新人記録に食い込み
2塁打数はあの長嶋を抜き、連続2塁打記録を作り
史上初の新人サイクル安打をしたセカンドですからねぇ
確かにマジでガチで読めない
お前がおかしいだけ
いつのまにか奥川こえたんだな
乗ってから出続けて更に結果も残してるの見ると牧にしてあげたい
ちょっと野手と投手とでは5歩ぐらい最初から投手が有利と感じる
栗林=オリンピックも締めた日本を代表するリリーフ
牧=よく分かんないけどルーキーにしては頑張ってるやつ
くらいだろうからなぁ
負けに不思議の負けなし、やで
Bクラスのクローザーに価値がないなら最下位の4番なんかカスやんけ
せめて盗塁王の中野に入れたくらいにしとけよ
流石にタイトル取ってんだから票が集まってもタイトル取ったからが理由になる
五輪での失点数が増えるので防御率が落ちる点だな
どう考えても牧だろ
そもそも栗林は25歳のおっさんだし何年も安泰とはいかんかもね
五輪の1失点を加えると0.81まで暴落()するな
山田菊池浅村が健在な限り牧は厳しいな
大差の試合ばっかなんだよな
しかもカープは栗林連投させて休ませざるを得なくなった状況で接戦に持ち込まれて代役守護神が炎上という痛い目にもあってるし
牧の二塁打で先制したけどその後はずっとヤクルトペース
強いて言うなら牧の打席が全部ホームランなら勝てたかもしれないって感じの試合だったわ()
月に2.3回登板の月があったのに?
投球回いくらだっけ?
お前がどう考えようが全く関係ないけどな
今年てなければ
断トツで 選ばれたろうに
ついてなかった
印象的には栗林くんよりマキなんだよな
長嶋さんが元気なら「マキくんグットです😁」の
一言でマキに票流れそうだけどな
それ牧に決まってるだろって言ってるやつもブーメランじゃん
いちばん怖いのは
佐藤>栗林>牧になって牧が特別賞すら貰えなくなるパターンよ
セーブ王とって初めて同じ土俵に立てるかどうかやな
栗林は過保護すぎる
記録見た限り一番少ないのは8月の4登板だね
2~3回っていつの話?
終盤に四番任されて成績爆上げしたってのはかなりのアピールポイントになると思う
鈴木誠也が6打席凡退してもまだ牧より打率上だしなぁ
残り試合も広島戦だし佐々岡が余程アホじゃない限り微妙なところで終わりや
新人で3割20本がざらにいるってマジ?
投手は初年度キャリアハイだらけなのに?
世間的には消化試合の扱いだからどうかなあ
牧10月号は打率.443くらい打ってたな
今日の試合中に最近5試合.600とか球場で表示されてざわついてた。頭おかしうなるで。
なるほど
分かりやすかった ありがとう
が、もし記者投票2位に佐藤とか来たらありえないよね、中野ならまだわからんではない
新人王は圧倒的な先発か野手いたらリリーフからは選ばれん
今までそんな観点で新人王が決まった年なんて無いでしょ
その傑出度っていうか例を見ないってのが一番拗れる話で、じゃあ野茂川上上原松坂とかの先発投手が初年からリリーフやってたとして0点台がマジで出ないのかっていう、たらればは投手なら起こりうるんだよな
新人初サイクルヒット
5打席連続二塁打
新人二塁打記録リーグ1位(1次リーグ時代含めたら2位)
猛打賞記録1位タイ
新人3割20本過去に3人
新人最多安打ベスト5
これだけ凄い結果を残してる
スアレスが1.16、ライマルもセーブ機会に限れば0点台とかいう話だしレベルが高すぎる
指標的にはレジェンドクラスはスアレスだけかもしれんが
不名誉定期
ミスター越えは巨人軍からじゃないと選びません!って感じの頭が硬い記者がいなければいいけど。
京田と濱口の年なんか考慮されてたでし
新人35セーブの方が希少な記録というね
昨日のヤクルト投手陣は消化試合と思って投げてたのか?
というか牧じゃなかったら救いがなさすぎる
新人で3割20本とかセリーグでは確か長嶋だけでしょ。
十分希少な記録だと思うけど
今後20年は出ない
セーブ記録とか長嶋の時代は無かったから
三上だって神扱いされてた時期はあったわけだし、単年大活躍してた抑えはいくらでもいるけど、継続するのはめちゃくちゃ大変やね。
そもそもヤマヤスが与田の31s抜いたのも25年振りだしなぁ
新人の時のヤマヤスも疲れで途中中継ぎやってたりしたし、やっぱり抑えの肩の消耗は想像以上にエグいんだろうな
セーブは長嶋さんの時代には規定がなかったんだぜ
まじかよ
war4.3のセカンドが加入して最下位かよ
シーズン中はただただ地獄だったけど、競合で小園くん取れたから…
新人王の定義もしっかり定めないとな、
チームに対する貢献度なのか、順位なのか成績を過去と比べてどうだとか結局は記者の主観になってるから関西票が強くなっちまうんだよ、
濱口が特別賞を貰えた理由は「10勝+ポストシーズン頑張ったから」なんだよな
まだ入団は決まっていないという恐怖
なお、今日の試合を現地で見ている模様
今日3連続打つのがまさかすぎるんだよなぁ
野手と投手を傑出度で比較するのは難しい
されたかな?シーズン中から京田で決まりみたいな雰囲気だった記憶があるけど
あの年の濱口は勝利数以外のスタッツが微妙だったのも影響してると思う
規定がない以上、多少加味する記者がいてもよいとは思う
この二人どちらかが巨人に所属してたら、
原あたりが投手野手で部門分けすることを提言してたろうな
高木豊のチャンネルの対談で佐藤の方が上でしょとか大したことないでしょ発言は気に入らなかった。
今この結果を見てどう思うか
4回からベイのリリーフ陣は村上の単打1本だけで素晴らしかった
ベイスターズは3回以降ランナーが出まくってたけどあと1本が出ないで、リリーフ陣が作ってくれたいい流れを活かしきれなかった
今永の5失点が重かったのと、どこかで1点入ってれば違った展開になったかなって試合かな
特に痛かったのは4回の戸柱のゲッツーかな
最近いつ投げた?
ルーキーじゃねえよ
先週の月曜やね
まあこの間広島は3試合しかしてないから仕方が無いんじゃないか
スタッツいうと新人京田もかなり微妙やったので、あの年ワンサイドになったのは規定到達の有無だけやとワイは思うで。
直接対決で打ててないんだよねぇ(4-0 1四球)
多少打ててれば印象も変わるかも知れないけど
純粋な成績比較じゃなくて記者の投票で決まるから日本の守護神っていうインパクトには勝てん
オリンピック関係ないとは規定に無いらしいよ
選考時期の関係で日本シリーズと被る事からペナント中の成績が参考になるだけで
あくまで「記者の印象」が重要らしい
一体いくらまで上がるか?
濱口は新人特別賞で1500万から4750万まで上がった(3250万増)
これを基準にすると恐らく5000万は楽々超えてくるだろう
DeNAが評価する年間一軍の基準は全試合通してクリア、更に成績+更新記録にも御祝儀がプラスされる
という事で…
1300万から一気に4700万増の6000万に到達すると予想
神解説サンキュー
頭おかしい虎記者の事だから全然有り得るよ
セーブ機会以外で投げさせないようにしてんのは単純に疲労対策だろ
三浦が考えなしにビハインドだろうが同点だろうが投げさせまくった三嶋やヤスアキは結局壊れて終盤使い物にならなかったしそういう投手管理もまともにできないから弱いんだ
全然打たれないんだもんなぁ
失敗してる印象が全く無いというのは大きい
六千万はさすがにないでしょ。濱口より上、東より下の年俸ぐらいでは
ただ牧はドラ2で初期年俸1300万だから、アップ率はこの二人を超えるとは思うけど
でも本当はどちらにも特例で与えて欲しい。ちなヤク
牧栗林の新人王と特別賞は間違いない
佐藤中野奥川も特別賞あるんじゃないかと思うけどね
いや、全然あるから
今年うちはクローザーに苦しんだのは事実だし
5年間務めたヤスも去年いきなり任された三嶋も素晴らしかった
特にヤスはCS争いとか苦しい場面も経験はしてるしな
CSの緊張感とか知ってたら下位で勝っても負けても良い時とは全然違うなんて観てる方もわかるやろ
長嶋さん越えはやっぱり凄いよって投票する人は増えたとは思うね
野球界では特別な存在だしな
それで栗林と逆転するほどなのかは難しいとこ
記者とか関係者なの?
なんの関係もなくてその書き方なの?
こういう人単純に気になるわ
初対決で不利なのはどう見てもバッターだからな
ピッチャーの方が活躍しやすいのは間違いない
特にリリーフだと慣れるほど投げないしね
50イニングって先発なら8試合前後で投げるぐらいのものだしな
それ言ったら牧はドベチームでなんの重圧もないところでチームの順位になんの貢献もしない打撃をしてるだけだから新人王には首位チームのヤクルトで9勝あげて優勝に貢献した奥川のほうがまだ相応しいよ
OPS4位
リーグを代表する打者の1人
50登板以上して防御率0点台のクローザーのがもっとヤベーでしょ
前者はレジェンドのキャリアに何回かはあるかなって感じだけど
後者はレジェンドのキャリアの中でも1回あるかどうか
濱口大山は投手と野手だったから起きた面もあるし
特別賞は大山なしで濱口だったやん
牧と栗林が新人王と特別賞どちらかわからないけどもらうのは確定してる
佐藤中野奥川あたりも特別賞はあると思うよ
過去に3人特別賞の年もあるからな
そのザコチームを味方に強い相手から抑えないといけないんだから栗林も凄いよ
ほんと、特例で二人に新人王上げて欲しい
理想は栗林と牧両選手の受賞
貶す必要ないのにな
牧は相手を落とさなくても議論出来るレベルの成績残してくれてるしな
紳助「俺の運が良かったのは同期にさんまと巨人がいたこと」
先発はともかくクローザーに味方の強さとかそんな関係あるか?
2,3年後だと菊池浅村はキツそう
浅村はもうセカンドやってないだろ
圧倒的な野手と圧倒的なリリーフって初めてかもな
ドラゴンズの新人安打記録更新があったからな
濱口は二桁勝ちましたってだけで
記録的なもんは達成してないもんな
全盛期藤川や佐々木並みの新人クローザーなんて過去におらんからな
ヤスアキすらセーブ数こそ勝ってるけど防御率や奪三振率ほかその他諸々の成績じゃ勝負にならん
よく考えたら今日ヤクルト牧と勝負したのすごいよな
野手はクローザーの何倍も比較対象いるからな
投票上も8:2くらいは開く
防御率が良くてもイニング数が少ないとあんま伸びないもんなのか
それは言わないってわいとの約束や
後者のやつは佐々木と藤川が2回あったな
佐々木は2回ともセーブ王+0.点台
藤川は1回セーブ王 2回0.点台
まぁ栗林くんも凄い記録やね
さっさと序盤で大量点が取れたから逃げる必要なかったし
康晃が登板数、セーブ数、WHIP(イニング当たりの走者数)で勝ってるぞ
近代指標上の成績はルーキー康晃とほぼ互角だと思う
細かいことを言えば勝利数で2つ、ホールド数で7つ康晃が上
2打席連続なんてザラにあるから昨日まで知らなくても何もおかしくないで
結構ヤスアキ勝ってるところあって草
野手の数とクローザーの数が違いすぎるわ
どっちも凄いもんな
記者間で談合して同じ投票数にしろ
マキくん🐹栗林くん🎏wでバンザイや
ワイは6800万と予想するわ
今シーズンに限っては既に浅村の成績は超えてるんだよな
ほんとよくドラ2で取れたよ
「牧? 誰それ? そんな選手がいるの。ふーん」レベルの記者が本当におるんやしな。記者投票制度を変えるべきやね。選手間投票でもかまわないし。
機会を選べるストッパーより、場面選べずの牧の方が上。
一年目にして横浜ナンバーワン打者になるとか恐ろしい
一昨年、阪神の近本がやってた。
だけど新人王にはなれなかったぞ
牧のサイクル安打も忖度だと一応釘を刺しておく。
牧の三塁打については佐藤輝が空気を読んで二塁打を三塁打にした事を忘れないで欲しい
今年の牧、栗林をきっかけに議論されると予想してる
サイクルヒットも忘れんといて
今年のベイスターズを象徴するような試合やったな
チャンスで凡打、初球打ちでゲッツー
まぁ普通に考えて長嶋の記録も破った牧だな
少なくとも読売系記者は間違いなく牧に投票するはず
栗林は抑えだし投球回数50回もないし牧はほぼ
フルに出てた印象あるから逆転で牧が新人王
今年死ぬほど苦労したDeファンがそれを言うのか?
いい投手ほど先発いくからね ダルビッシュ、田中将大や今年でいったら山本由伸がクローザーにずっとやらしたら0点台なんて当たり前のようにやっただろ
投球回数50回は超えてるぞ
あと栗林は色々記録更新してるし多分栗林だと思うな
セーブ数も現在新人2位だし、それにルーキーで日本の守護神やったのが印象的にもかなりプラス
普通に毎日出てる野手とたまに1イニング登板する投手と考えると貢献度としては野手のほうが圧倒的に高い
栗林は連続無失点記録とか連続セーブ記録とかその他色々更新してるし、そもそも牧は新人として凄いレベルだけど栗林は歴代抑えの中でもレジェンドと遜色ないレベルで凄いからな
さすがに栗林だと思うよ
セーブ数は届いてないけどセーブ成功率100%ってのはでかいと思うわ
それと連続無失点記録もあるし
チーム弱いとセーブ機会が少ないし相手打者も強いチームとの対戦機会が多くなるんだから関係あるでしょ
そもそも同点の場面があんまりないから変わらないと思うな
連続セーブ記録とかやり出す前は普通に同点でも投げてたし
佐藤の守備を何度か見たけど忖度ではなくて下手なだけですよ
牧の前にランナーが貯まらんし、牧の後も続かんし
中継ぎはよう投げたよ、そんな試合
ライバルがヤクルトのサンタナ、こいつがまたよう打っとる
昨日の試合前時点で、
65打数24安打の打率3割6分9厘。 7本塁打、16打点はセ・リーグ月間トップ
ちょっと難しいかも
ヤスアキと牧が比較対象だったらもう絶対牧だもん
牧だわ
戸柱には殺意を覚えた…
どう考えても……
馬○の考え休みに似たり
を思い出してしまった
浅村補強した様なものだからね
それは分かる
クリリンは多分…
そもそも抑えの価値がなかったんじゃないの
その他諸々(全くわかってない'
そういうきっかけの年になってほしいねぇ
ほんとこれな
新人野手全員が対象になるから各球団年に3人対象として36人×2リーグ制以降の71年としても2556人のうちの4人だけだからな
そもそも代表入りするだけで格が違う
これもインパクトあるんですよ、昔はMVPは優勝したチームと暗黙の了解がありましたからね。
個人的には最後まで出場して3割を超え長嶋越えをした牧になってほしい。
でも栗林も異次元ですからね。
あくまで牧と栗林を比較するならって話だろ
それが単純にクローザー軽視だろとか頭弱すぎんで
あいつだけ歴代の抑えと比較しての成績持ち出すのに牧だけ野手全体と比較してる時点でおかしいと思わない?
比較するなら歴代全投手と比較してどれだけすごいか語れよ、そうでないと不公平だろ
あまりいない新人抑えでお山の大将してるやつと歴代全新人野手の記録超えてる牧との比較自体おこがましい
大谷の記録と一緒で、誰も気にしてない記録を抜かしてもね
オースティンは規定に乗ってないのでノーカウント
長嶋の名前上がったのはでかいと思う
インパクトでかいでしょ
栗林と牧いて佐藤に入れたら晒されてもおかしくないけどな
阪神優勝してたらまだわかるが
メジャーみたいに記名にして選定理由書かせるべきだな
球団8000号
→この記録は個人関係ない
新人初サイクルヒット
→サイクルヒットは最近、高い評価はされない
5打席連続二塁打
→稀な記録だが、二塁打にそこまで価値があるか。
新人二塁打記録リーグ1位(1次リーグ時代含めたら2位)
→二塁打にそこまで価値があるか。
猛打賞記録1位タイ
→これは凄い
新人3割20本過去に3人
→これは凄い
新人最多安打ベスト5
→トップタイとかにならないと意味ない記録
関西票とかいうGomiが佐藤に投票して新人王佐藤!ってなったら大変な事になってしまうよ
珍記者はガチで珍の選手にいれるからな
佐藤が牧より上でも不思議じゃない
向こうが打率を維持できるならね
だが向こうが打率を下げるなら充分可能性ある
仕事の量なら牧か伊藤
何年か前も明らかなファン投票があったぞ
どっちでももんくつけようないけどな
ちな虎
連続無失点も連続セーブも球団記録は更新してるけど歴代では更新してないよ。
抑えってそもそも歴史が浅いからね。牧がよく比較されるのは長嶋の記録だけど、その時代には抑えなんて無かったからね。30年間の中の投手と90年間の中の野手の中での傑出を比較してるのがまず基準として欠陥なのよ。
オリンピックは別枠で特別賞みたいなものをやればいいし、今回とは反対にシーズン成績が圧倒的でもオリンピック炎上すれば新人王ではないってことになってしまう
球団記録定期
球団は最下位だが牧は個人レベルで優勝だろ。
ヤクルトの村上が取ったときは最下位の時だったから
チーム成績はあんまり関係ないはず
牧に取って欲しいけれど、新人二塁打とか5打席連続とかはどうにも記録の副産物に感じてしまうのではないか。
佐藤が空気読んで怠慢守備とかプロ失格やろ
やれば僅差の勝負になるだろうし
こんなしょーもない数票のせいで新人王が左右されるか
来年以降も期待できる安定感もある
穏やかに見られる
素晴らしい監督が誕生する時にこれは消されますね…
もう覚悟してる
タイトル取ってない選手全員無駄なシーズンやったなあって見とんの?つまらなさそう
残念ながら、オリンピックの記録は考慮されない。日本シリーズやCSもな。あくまでシーズン中の記録のみ。これ、規定で決まってる。
日本シリーズが考慮されていたら、濱口は新人王になってたしな。
それ、割とある。
過去に全く活躍してない阪神・大山が入ったしな
最後まで戸柱やな。ミスターゴロヒッター
伊藤なら中野だろ。タイトルホルダーやで!
だから、五輪は評価対象外だっての!
勉強してちょ!
どう考えても牧だと思うよ。栗林が先発で規定投球回に達してて同等かと。
抑えは、先発野手には敵わんよ。規定打席に立ち続ける事がどれだけ大変か。リリーフとは大違い
ヤスアキの新人セーブ記録更新してないよ。まあ、普通に数々の記録を更新した牧だろう。
京田と濱口が争った際、下馬票は濱口だったけど、規定打席に達してた京田が選ばれた。
要は新人王は規定打席に達することが如何に大変かを物語ってる。何故か大山が2位だったがな。
よって、牧やな。
過去、濱口負けたよ、京田に。
規定打席に達した打者が有利と過去実績は言ってるが
まあ、長嶋超えだから、カスではないが。
それな!
所詮Bクラスのストッパーだから、価値はないな。リーグ記録もタイトルも無いし。牧で決まり!
牧〈 長嶋〈 栗林
いないよ。記録調べなよ。
いないから牧が騒がれてんだし。大丈夫?
WAR
牧4.3
奥川3.7
中野2.5
栗林1.9
伊藤1.8
佐藤1.0
参考2015山﨑2.3
普通に、牧で新人王決定だよな!
新人王ってタイトルなの?
新人王二人じゃダメかな・
濱口<大山がまかり通っちゃう記録なんてお飾りにしかならんわ
流石に出さないでしょアホじゃなければ
さらに最終戦広島だし敬遠地獄かもよ
野球知らない人だね
しかもオリンピック投手陣軒並み防御率良かったから参考にしかならんし
どう考えても枚なんだがな
優秀な先発投手が抑えやったら軒並み成績良いだろうな
ダルとか栗林と同じ年齢で240イニング投げてるわけだし
世間はオリンピック野球なんて観てないよ
メジャーリーガーも出ないような大会だったわけだし
オリンピック投手で1番輝いたのは伊藤だしね
サイクルも打って、茂雄、イチロー超えて、いろんな記録塗り替えてるんだから、
牧に取ってもらいたいなぁ。
ありえないけど
日本代表の投手陣が軒並み打たれたならまだしも殆どの投手失点してないし、オリンピック補正なんて皆無だろ
記者は素人ではない
大卒か社卒かの違いも分かってるし、セカンドと抑えっていうポジションの難しさも知ってる
オリンピックで日本の投手陣が軒並み防御率良いのも知ってるし
関西票は間違いなく佐藤で統一されてそう
考慮されるかどうかと記者の印象が良くなるかは別やろ
どっちも新人記録更新してるぞ
ワイは文章の中にちゃんとクローザー軽視してる輩がいるということを問題にしたで?牧との比較やなくてな
クローザーは場面を選べる仕事とかセーブ数がーとか言うやつがいるからクローザーを舐めてるのはどうなん?って言っただけ
てかなんで頭弱いとか簡単に言えるんや
本塁打王かかってるから出てくるんじゃない?
まあ、鈴木誠也なら逆に打率上げてきそうだけど
先発と中継ぎは比較できんやろ
それに歴代全中継ぎと比較しても栗林はレジェンド級だし、牧は新人って範囲で括られてるけど栗林は歴代の中継ぎ投手との比較だから比較される対象は栗林のほうがレベル上じゃない?
仮に新人王が取れなかったとしても牧が神なのは変わらないんだし来年以降も応援するだけさ
新人王の投票では規定に達するかどうかがかなり重視されるし、新人としては投手より野手の方が良い成績残すのは難しい。
社会人出身というのも(新人王としては)マイナスポイント。
栗林は素晴らしい選手ではあるけども、新人王を取れるかどうかというと難しくなってきた。
1 鈴木 .318 対横浜、対ヤクルト、対ヤクルト
2 坂倉 .314 対横浜、対ヤクルト、対ヤクルト
3 近本 .313 全日程終了
4 牧牧 .312 対広島
広島も3位がなくなってるので、鈴木板倉は休もうと思えば休めるし、基本的には圧倒的に不利。
ただし、同一チーム中の争いなので、逆に休ませにくいかもしれない。
あるかされたら万事休す、たださすがに新人相手に敬遠責めはしないかも。
最終戦牧が4-4なら.318、4-3で.316、4-2で.3132、3-3なら.316、3-2なら.314、
3-2、4-2で以上で近本(.3128)を抜く。
ざっと計算すると、牧が猛打賞かつ鈴木4タコでトップに立てる。
こんな妄想できる最終戦状況に持ち込む新人がやべぇ
それでも明確な比較基準がないからな
すまんな
どう考えても牧やわ
ファン感でチームメイトが祝ってくれるさ
頑張ろうぜ牧!
栗林が歴代の「投手」ではなく「クローザー」と比較されるのに、
牧は歴代の「野手」で比較されるんじゃ「希少性」で勝てる訳ない。
フェアに比較するなら牧は歴代の「セカンド」と比較すべき。
歴代の「セカンド」で3割20本、サイクルヒット達成者ってゴロゴロいるの?
マスコミなんか素人にちんげが生えた程度だろ
牧の比較がミスターとか高橋って考えると、いけそうな気もする
でも、牧は20本のあと、厳しいといわれた3割到達。
ミスターの二塁打、猛打賞を越える、並ぶ。
さらに、首位打者へのシュミレーションをするほどの直近の成績。
楽しませていただいていることに感謝。Dファンの大谷。
悔しさをバネに来年への奮起を期待して、新人王は落選でお願いします。
こんなハイレベルな
新人王レースは
来ないかもしれんね
こんなハイレベルな
新人王レースは
もう こないかもしれない
牧のWAR上がりすぎてビビるわ
ほぼ打棒だけで2くらい積み上げてるやん
CSかかっても鈴木誠也温存してた佐々岡ならあり得るのが恐ろしい
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