1: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:12:35 ID:S2uP
代打 楠本 泰史 無死走者なし
センターへのヒットを放つ 1塁
1番 桑原 将志 無死1塁
送りバント失敗 1アウト1塁
2番 柴田 竜拓 一死1塁
見事送りバントを決める 2アウト2塁
3番 佐野 恵太 二死2塁
一打勝ち越しの場面で外角低めのフォークを打つもセンターフライ 3アウト
アリ?ナシ?センターへのヒットを放つ 1塁
1番 桑原 将志 無死1塁
送りバント失敗 1アウト1塁
2番 柴田 竜拓 一死1塁
見事送りバントを決める 2アウト2塁
3番 佐野 恵太 二死2塁
一打勝ち越しの場面で外角低めのフォークを打つもセンターフライ 3アウト
3: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:13:43 ID:M7ox
9回やしありやけど桑原は見て欲しかった
4: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:13:48 ID:JpLa
首位打者にバントはなぁ
5: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:14:24 ID:JTb1
1アウト三塁にできるタイミング以外でバントは無しやろ
6: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:14:25 ID:loMC
いや一点の取り合いならバントはアリやろ
7: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:14:32 ID:pRw4
一回失敗してまたバントはないと思うわ
8: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:15:30 ID:pZaM
桑原は打たせてほしかったかな
10: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:18:42 ID:IZPi
3割打者にバントは無意味
いつもの
12: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:20:42 ID:loMC
>>11
今回のケースなら40%→39%やしバントやっても1%しか変わらんね
今回のケースなら40%→39%やしバントやっても1%しか変わらんね
13: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:21:30 ID:J0Vh
12回まであるならそれでも無くはないけど
9: 風吹けば名無し 21/09/22(水)23:17:08 ID:FO9M
これで勝てたのならまあ
勝てないのならイカンよなあ
勝てないのならイカンよなあ
~ファンの交流場~
コメント一覧
セリーグの投手の監督なんてバント練習はめちゃくちゃやってるだろうし、出来て当然と思ってるだろうけど。
三浦信者だかラミアンだか知らんけど例の界隈はそれが普通だと思ってるのか目を背けて批判してないのもドン引き
基本的にはヒッティングもバントも誤差の範囲内で、1点あれば勝ちという時なら、バントをする理由は進塁だけでなく併殺の回避が大きな理由となる。
併殺が多く、出塁率や打率が見込めない打者なら有り。
分かりやすく言えば戸柱。
ノーアウト一塁とワンナウト二塁で1%しかかわらないとか言ってるやついるけど、桑原と柴田の打力考えるべき
打率、長打率、出塁率、OPS全て桑原が上の状況なら1%の差どころじゃない
そのままバントしたのは意外だった
でもまあ三浦がそうしたいなら構わない
柴田にバントさせるなら牧にもバントさせろよって話になる。
2打席目、3打席まで打たせるのがダメだった。
1打席目の併殺見てたら当然バント。
それが目的なら三浦が監督になるのは分からん。
OBなら石井琢朗とかなら足を使った攻撃にしたい理由で監督にした、とかなら分かる。
三浦にしたのは恐らくFA残留時の裏契約にある監督手形消化だろう。
チームも過渡期で任せるなら今が1番。
むしろ桑原にバント指示したんだからオースティン以外やらないのは一貫性がなさすぎ
本当にそれは思う。オースティン以外はバントでいい。 ノーアウト一、二塁で点取ったシーンがあまりない。
佐野もバントしたら内野安打になってたかもしれんし揺さぶるだけでもシフトしなくなるから効果あり。
とりあえず首位打者にバントはマジで失笑したわ
このアヘアヘバントだけは変わらないな
時々それ分かってない奴いるよな
桑原もキャリア長いんだからセーフティバントをするとかバスターをするとか
色々やれるんやったら選択肢はグッと拡がるんやけどそんなこと出来るタイプやないし
実際送りバントも初めてやったんかってレベルでヘタクソやった
選手もベテラン若手問わず引き出しが多い選手がいない
首脳陣はもっと引き出しが少ない
バントは無しでも無いと思うし実際同じ場面で
他球団でもバントするとこいくらでもあるだろうからそれを0か100かで語るのはムリある
そこよりもバントの成功率を高めるような小細工や工夫を出来ないって事に
このチームの限界があるって話
鈍足打者がバント失敗すればまず併殺なわけで
バントなんて結局強行よりは進塁確率は高いってだけで得点に繋がりやすいかと考えるとね
平良に強行させて併殺したら責任擦りつけて流石にドン引きしたわ
そろそろ佐野シフトの時バントして欲しい
構えるだけでもいいから1回やって欲しい
佐野はシフト破ろうとムキになりすぎ
柴田打たせてゲッツーとかなら叩く人もいるわけで
普段なら別にバントでもいいんだけどね、柴田が送るのは妥当
とりあえずハッキリ言えることは
走者の状況だけでバントをするべきかどうかって語るのは乱暴なのは間違いない
イニング、得点、次打者、走者、相手投手、相手シフト
色々無視して語るもんではは無いで
バントの構えするだけでも効果ある。
佐野に任せきりなベンチにも問題あるな。
ノーアウトで三塁にバントしてたら次回以降は容易にあんなシフト敷かなくなる。
そうさせるだけでも効果あり
併殺打つくらいならバントの方がマシだわな
桑原と宮﨑はポイ〜で
まぁ犠牲フライとかゴロとかで1点差入るから無死二塁でバントはわかるけど一塁からのバントって本当に有効か?
統計見てもそりゃそうだろとしか思わんわ
良いんだよ桑原はそれで。
首位打者っていう特徴があるんだから。
小技が上手い事よりも、誰よりも打つ確率が高い方が効率が良い。
細かい技術は柴田とか大和みたいな、
普通に打つだけだと物足りない打者に求められる事。
バントが上手い事よりヒットが打てる事の方が大事。
もうあんなデブザコ俺らにくれよ中田翔っていう怪物あげるから
By 巨人ファン
ヤクルトも塩見にバントさせようとしたぐらい
問題は桑原が決められなかったこと
決めてたら代打大和で勝負にいけてた
柴田にバントさせたのはちょっと納得いかない
佐野もゲッツー多いからしょうがないんかなぁ
意外と気がつかないかもしれないけど
セリーグの監督はモチベーターとしては大体優秀だけど戦術のレベルが低すぎるわ
投手出身監督は二塁に走者を置かれることが体験的に嫌なのだろうか
本当にバントが不要なら誰もやらない定期
ナカジとウィーラーおるから枠ないやろ
てか、フロント、監督、コーチ、選手!
野球を勉強してよ!
ヤクルトに大幅に負け越してる理由って頭使って野球をしてるか、頭使わないで野球してるかの違いじゃね?
柴田の所も佐野に賭けるのも分かるけどね
俺は終盤のゲッツーが一番腹が立つ
ランナー1塁なら長打打たれても3塁で止まるけど
2塁だと単打でも失点するからそりゃ怖いでしょ
オレもそっちやな
もっと言うと首脳陣が指示して練習させてるかやな
「打撃を信頼してる・してない」なんて話や無く
その取り組みが自分の打撃をラクにするっていう
ちゃんとしたロジックで取り組ませてるかどうかが重要
いうほど良くやってるか?
最初は神里あたり出して、神里か桑原が出塁したら柴田のところに楠本代打出せば得点につながりやすいと思うんだけど…
誰に?
2度も無駄にした
ランナー鈍足でバント危険を判断したなら
進塁打が欲しかった
進塁打の意識が感じれないバッティングだった
ゲッツーなんてどう頑張っても0に出来ないんだから割り切るべき
ゲッツー嫌がってワンナウト与えてたら滑稽ですわ
それはナゴヤドームという特性と、
センターラインの守備が荒木井端谷繁が長らく君臨するくらい強固で、
岩瀬や浅尾を中心としたリリーフがずっと強かったからこそだよ。
バントが良い悪いは、そのチームに寄ってかなり変わってくる。
この中で最も不毛なこと言うてるな
まず出塁させなきゃ話にならんのだからおかしくないでしょ
これが本質だよな
ピッチャーは得点圏にランナーいるのがいやなんだよ
解説の野村さんも呪文のようにバントしろって言ってたし
柴田の場面は特に
あのタイミングで楠本は正解やろ
代打神里とかそれこそ無条件で1アウト献上するようなもんやろ、あいつ今期待値倉本レベルやで
柴田にも連続でバントはないな
佐野に託してダメだったから勝負有りって感じか
森も神里も疲労溜まってるわけじゃないんだから走らせて欲しかったわ
2連続バントよりは盗塁失敗で仕切り直した方が良かったと思う
ラミミも
終盤1点が欲しい場面、
ノーアウト一塁 併殺も意外とある。
ただ桑原がきっちりバント決められなかったということ。
これがラミレスだったら打たせただろう。ただそうするとゲッツーの可能性もあった。実際回の終盤でもバントせず打たせてゲッツーになって批判されていた。
終盤の先頭打者を大事にすることに疑問を持つような奴は
たぶんめっちゃ野球を知らないんやと思うで
知らないこと自体は悪いことや無いけど
誰かを批判するべきじゃない
打者宮崎以外でエンドランさせたらまず失敗するぞ
あれはあそこで走る技術が無いんだ
あの時のヤクルトバッテリーは走者をかなり気にしてた
盗塁失敗が怖いから
森9人欲しい
特にまぁヤクルト戦はマジで思うツボだよな
色々試した上で来季に活かしてくれ番長。
バントがド下手な塩見にやらせた高津も弱気過ぎ、今の塩見だったらあの場面打たせたほうがいいと思うわ。
バントって何故か手堅い作戦みたいなイメージ持たれてるけど、1/27のアウトをほぼ確実に献上して進塁権を貰うだけのリスキー極まりない作戦だからな
相手に脅威与える采配が今季一度も無い
中日とベイの攻撃は単調すぎる
データ見てるんだろうかって疑問には思う
俺が疑問に思うのなんざ問題じゃないが選手たちが采配の根拠そのものに疑問を抱かないか心配だ
走れる技術がない。
そこが出来てれば、もっと強いはず。
ただ土壇場で根っこにあるバント信仰が出ちゃったんだろう
よほどうまい選手じゃなきゃそれこそリスキーだろ
併殺が怖いの選手じゃなくて見てるファンなんですよねぇ・・・
神里盗塁へたっくそやし
みんな今日の試合でそれがわかったと思うし、あの場面で出塁率も長打力もなく足も遅い、バントしかでかない柴田を2番に置くのは悪手なのもより明らかになった
>森も神里も疲労溜まってるわけじゃないんだから走らせて欲しかったわ
>2連続バントよりは盗塁失敗で仕切り直した方が良かったと思う
ずっとそれ言ってるから同じこと言うけど
「グリーンライトとThisBallも知らなそうやな」
佐野規定到達してるし残り試合全部楠本で良いと思う
無理だろ
3点ビハインドでもバントしたらおもろいな
2連バントとかゲッツー以上にクソだろw
よく勘違いしてる奴がいるけどそんな統計はない
0アウト1塁より1あうと2塁の方が得点期待値が低いってだけでバント云々は関係ない
特に一走森選手の一死一、三塁の場面。
リスク承知で森選手に走らせても良かったかなと。
ゲームの流れを変えれるか変えれないかの場面だから。
まぁ結果論と言えば結果論だけど。
バントもろくにできないで議論してもナンセンス
これはホントに思う
西武の平良がインタビューか何かでデータを見たらこれまで教わってたことが間違ってたと知って愕然としたって言ってた
今の時代は選手だって自分で調べればいくらでもデータを探せる
そういう中で選手が納得する采配をしないと選手が同じ方向に向けないんだよな
そら100パーセント成功するならラミレスだってバントさせる機会増えるわ
でも実際は普通に失敗する可能性もあるから強行策も考えられるわけやろ?
そもそも仮に100パーセント成功出来るくらいバント時の打球コントロール良かったら打たせてもそれなりに進塁させられるやろと思わなくもないが
だから1番打者まで「打つだけでいいんだよ」ってなってしまう所が本質やって話や
1イニングで一点取るには単打なら3本必要でリリーフ投手から3本はなかなか打てないし
ただ柴田に連続でバントさせたのは意味わからん
むしろバント嫌いほど盗塁も控えめなのが良いと思ってるぞ
正確には成功率高いやつはどんどん走れ、低いやつは足速くても基本走るなって感じだけど
監督も怖がってそうだけど
その理屈なら悪くても進塁打になる確率だって100%じゃないだろ
よく解説とかが三打数ノーヒットでも最後に1本でるから首位打者とか言うけど三浦は何考えてるんだか
でも実際はアウトもらえた方が抑えるケースの確率が高くなるのよね
本当は多々抑えてきたのに打たれて嫌な記憶が鮮明に刻まれたからやらせたくなるのかね
え?
それバントの意味がないってデータになるよね?
こっちの方が問題だと思うよ
牧にもバント練習させるべきだよな
阪神の佐藤みたく大砲ってわけでもなく、併殺も多いし
巨人は坂本にだってバントをさせる そこら辺は見習うべきなんじゃないのかね
一緒だよ
三併殺も二連バントもどっちもミス
3/30 × 石田&康晃が打たれて逆転負け
3/31 × 入江が試合をつくれず負け
4/1 △ 石田&平田が5点差守れず引き分け
4/13 × 大貫が試合をつくれずスアレス打てず負け
4/14 × 入江が試合をつくれず負け
4/15 × 9安打打っても1点しか取れず1点差負け
4/30 × 金久保を打てず完封負け
5/1 〇 倉本の適時打で今季ヤク戦初勝利
5/2 〇 桑原が清水から勝ち越し本塁打を放ち勝利
5/21 〇 大和が石山から適時二塁打を放ち勝利
5/22 × 小川を打てず完封負け
5/23 × 今季初登板の今永が試合をつくれず負け
8/15 × 奥川を打てず負け
8/27 〇 宮﨑ソト牧の3連発が飛出し勝利
8/28 △ 宮﨑佐野の本塁打で追いつき引き分け
8/29 × 原樹を打てず負け
9/11 × 京山が試合をつくれず負け
9/21 × 坂本が試合をつくれず負け
9/22 × 度重なるミスで失点を重ね逆転負け
4勝13敗2分…
初回のバントとかマジでラッキーだと思うし
どちらかというと7回の采配が下手くそすぎる
何故?
1死2塁は必ずバントによって発生するケースだと思ってる?
その上ムキになって2連送りバントとか小学生のパワプロレベルの作戦やろw
桑原は固め打ちマンだから、4タコとかも結構ある
バントさせるのは理解できないことじゃないだろ
ただでさえこのチームは一点をとるのが下手くそなんだから
あそこは勝ち越し狙いの作戦だろ
基本的に3割しか打者打たんのに1塁でヒット打っても点取れんやん、2塁からならワンヒットで帰って来れる可能性高くなるからひとつ犠牲にしてでも次の塁に進ませるんじゃん。
3アウト取られる間に2人以上ヒット打つ確率と、2アウトから1人がヒット打つ確率どっちが高いんだろうか。
三浦がどうとかではなく日本の野球関係者にあまりにもバント信仰が広まってるのが問題
バントしないで打つことを強行策とかいってまるでリスキーな作戦みたいになってるけど、バントさせる方がアウト確実に献上する(しかも失敗の可能性もあり)訳だからリスキーだよな
バント=堅実というのをどうにかしないと
エラー(記録に残らないのも含め)、牽制アウト、併殺3
これ何とかしてくれ
好機に打てないのも酷いね
いや勝ち越し狙いだろ
最近上手い
古賀なら送球ミスもあった
9回なんかより伊藤のゲッツーの方が効いたわ正直笑
まぁセリーグって勝率が順位に影響されるから負けが引き分けに変わるのは悪くは無いけどね
萎えるのはわかる
ほんこれ
2本以上ヒットが必要な一塁と、ワンヒットでいい2塁だとプレッシャーも違うだろうし。
エスコバーから山崎にスイッチしたのはよくわからんかったけど
虎も読売も広島もヤクルトもやるよ
やらないのはベイと中日
いやだって仮に無死一塁からの期待値が0.2点、一死二塁からの期待値が0.15点ならバントで無理矢理後者に移行したら0.05点損してるって話にならないの?
戸柱って併殺多いんだっけ?
そこでホームランですよ奥さん
バントよりこっちの問題が重大だ
桑原は去年と一昨年の成績考えれば、バントと守備くらいでしか存在意義を示せなかったんだから、今打率が良かろうが、一点を争う試合なんだからバントさせられてもしかたないだろ
それに桑原は固め打ちマンで4タコとかも結構ある
三浦の初回からバント攻勢は俺も嫌いだが、今回は別に責められることではない
ミスった桑原が悪い
山田中村ならエスコは抑えてた
7回の牧のバントはおかしくない。
むしろ2打席目もバントでいいぐらい。
そりゃ序盤からバントはあれだが、1打席目に併殺打っててこの試合の打席内容も良くないんだから当然バントの選択肢は出てくる。
今のうちにバント非効率なのはオースティンと調子が良い時の宮崎ぐらいだろう。
強攻:成功率は2~3割だけど20~40%上がる
どちらも失敗すると約15%下がる
言うほど後者一択か?
3塁にランナーが進めれば、犠牲フライやスクイズも選択肢になるわけだし
なんてサイン出すことほぼ無いって知らんヤツ多すぎるやろw
盗塁は基本的にそんなサインちゃうぞ
ホントだよね。
何か日本のプロ野球がこんなのかと思うと悲しいわ。
ここ最近の二人ならオレに打って決めさせろよっていう位の結果出してるでしょうに。
神里はスタートミスってないか?確かに正面気味のバントだったけど余裕でアウトになる程じゃないだろ
セリーグOBってたまに化石みたいな存在いるよね
問題ある?
極端な話、高橋由伸が1番打ってた07年に小技なんて求めないだろって話。
何でそんなに走者状況のみでバントを語ろうとするんや
さすがに浅すぎや
2塁打の後に強攻して三振した場合とか想定できない?
昨日の試合は7回まで打線沈黙と言ってもいい内容だったから無死一塁から連打するよりは一死二塁でワンヒットにかけた方が良くね
試合展開無視して常にデータ重視もどうかと思うわ
全然メリハリが効いていない
バントするの悪くないけどもっと重大な課題があるわ
そこでバント失敗やバント併殺を考えられないから浅いんだよな
問題あるから極論言ってるんやないか?
明らかに確率と期待値混同してるだろ
バントは期待値は当然としてほとんどの場面で確率すら下げるから色々言われてんのよ
責任なんて擦り付けてねーけどな
ノーサインの理由を聞かれたから話しただけ
そして平良はバントしなかっただけで併殺になんてなってない
お前の都合のいい記憶力にドン引きだわ
桑原は打たせてもいい気もしたけどここまでノーヒットだし柴田はバスターもありかと思った
ならノーバントでも同じ結果になるって発想がおかしいだろ
相手の守りも変わるんだから
監督はよく分かってないみたいだけど
近年はパリーグの野球だけ進化し続けてるイメージ
切り返し上手すぎて草
なおバントの数は投手が打席に立たないパの方が多い模様
バスターは匂わせても良かったよな
馬鹿正直にツーアウト献上とかアホの極み
プロ野球にあるまじき行為
柴田のところにまともな代打を送れれば、柴田を引っ込めてもよかったが、既に楠本を出してしまったし、そのまま柴田でバントっていう選択肢はアリだろ
そのまま打たせたとしたら、柴田が出塁する確率よりも、凡打でランナーを送れないか併殺になるかの可能性の方が高い たかたが2割4分のバッターだし
可能性のある方をとった三浦が普通に正しいと思う
何がならだよ、駄目だこりゃ…
ベイの場合そんなケース多い
一点ビハインドの無死一塁で併殺リスク回避の送りバント命じて失敗になるとさ
送りバントを命じる首脳陣なら「次が併殺でその回終わってしまう」という思考になるわけだな
するとそうならないために更なる消極策を取らざるを得なくなるので連続送りバントという作戦が選ばれる
うんやっぱり無死一塁送りバントってあかんわ
勝てば官軍。負ければ賊軍。
ノーアウト1塁2塁で牧という場面。
普通ならバントでしょ?
でも、現時点で牧とソト、どっちに託すかといえば牧かな?
牧に期待した監督の気持ちもわからなくもない。
桑原バント失敗の場面。強いチームなら(特に巨人や阪神、広島もかな)その後、神里の単独スチールでミスを帳消しするんだろうね。
いいやん。弱点が浮き彫りになって、今オフはバント練習を増やし、ちゃんとしたコーチを入れて走塁、盗塁練習を徹底的にやった方がいい。
コーチなんか、現アメフトの選手とか一石二鳥ではないかな?
1点取るのが下手なのは小技を絡めた場合でしょ?
本塁打はリーグ2位なんだからその観点では上手いよ。
1アウト1塁でバントしたことじゃなくて2連続バントに文句言ってるんじゃないの?
バントを一切しなくても同じ結果になるってのはどういう理屈だよって聞いてんだよ
初めて見たぞ
しかも走ることが皆無の宮崎
色々ありすぎた試合のなか
一番わからないプレーだった
いや、桑原がそもそも首位打者だから既に極端な例になれてるでしょ。
なんでビハインド状況の話してんの?
本当にやらなかったのか、だれか知ってるかな
びっくりしちゃったんでしょ
しゃーない
アウトをいかに有効活用するかは重要だろ
どんな場面でもヒットを打つことありきで進めるとかアホかよ
もう何百回も言われてるけど2016~2019までのラミレス監督は間違いなく足を「使おうとした」
じゃあ何で使わなくなったのかって理由はちゃんとベイスターズ内で検証されてんのかね
点取ったら同点で引き分け以上が確定する今日の場面はバントの場面ってことやな
まず一つ目の問いが違いますよ
無死一、二塁のバントは難しいので打たせた場合とそう変わらないくらいの併殺リスクがあります
投手はしてたよ
逆にあれなんで信用できるのかわからん。
全部のノーアウト1塁とワンナウト2塁を比べて得点率が高いとか言われても、回や点差で配球や守備位置とかも変わってくるし、バントで送って二塁に行ったのかワンナウトから二塁打で二塁に行ったのかで選手の考え方も変わるから状況結果も変わるじゃん。一回の二番バッターならこの確率、9回の一番にバントさせてワンナウト2塁の確率は違うでしょと。
De速民
基本ベイスターズはthis ballやろ
グリーンライト与えられてたのは梶谷ぐらいちゃう?
まあひいきチームの監督がその考えに染まってるんだけど。
ちなみに1塁2塁のバント成功確率って6割やぞ
しかもオープン戦でやったかぎり上手くもない牧やし
言うほど普通ならバントか?
俺は今回初めて見たけど、不思議な光景だった
まあ実際ゲッツーの後に二塁打打ったみたいなもんだからな
結構あるだろ
そんなもん関係ない
全ては印象で決まる
何がわからんのや
あの回9番からなんだから9番以外に代打出すところないだろ
1194打席で33個は普通に多い、今現役で併殺がかなり多い方のウィーラーが3044打席で85個。打席数揃えると戸柱はウィーラーに並ぶレベルで併殺打ってる
戸柱はバント上手いけど、終盤なら捕手には打撃で負担かける事もないしそもそも代打やろな
というかプロ野球ならランナー一塁の一点ビハインドなら長打のある代打(いるならだけど)出して、逆転ホームランは夢見すぎとしてもノーアウトでチャンス拡大くらいの夢見ても良いと思うんだがね
ろくに点も入らない送りバントするくらいならさ
あんな統計見てそれに従うだけで野球が出来るなら誰も苦労はせんわな
両軍が状況に合わせて色んな戦術で動いた結果そうなってるんだから
ほえーすごいな、じゃあセも負けじとバントしまくらないと
去年はオースティン半分くらいいなかったけどな
>バントを一切しなくても同じ結果になるってのはどういう理屈
すまん、誰もそんなこと言ってないしそもそも言ってることの意味がわからん
足速ければ下手って言われる選手も6割は成功するし
キャッチャーなんて古田でも半分しかアウトに出来ない
いやホントそうなんだよw
バント自体の是非を0か100かで語ろうとしても答えなんか出ないし
誰もが「ホンマや!バントが正解や(逆も然り)」なんて答えが出るわけ無いのに
相手を屈服させようとするからしんどい
バントするにしても打者も走者もベンチも工夫が必要だなとか
あそこで早めにスタート切れない代走がいないのはシンドイよねって話ならまだわかる
あんた1塁からの送りバント不要論者じゃないの?
だけどあまりに鈍足ばかりだったのであきらめたんでないのか
そういうの全部含めて効率悪いってのがわからんの?
放置しすぎて選手は反発した模様
投手を除けばそうだが
同じ結果???????
その無死一塁がどんな状況でも期待値が0.2点、一死二塁なら0.15点ってのが信用できない。野球なんて状況によってコロコロ守備や配球変えて(一回と九回で守備位置配球とか同じ訳ないし)同じ状況なんて作れないのにそれを平均したところで価値があるのって疑問があるんだけど。
相手の送球ミスを期待するようじゃ、あの場面でギャンブル作戦できんな
少なくともやりそうなランナー出てくるしな
ランナーに少し意識行くだけでも違うしな
あの一点が重い展開でホームランで簡単に点取れると思ってんなら、ほんとめでたい頭だな
バント信仰してる人ってバントなら併殺にならないとか二塁からワンヒットで帰れるとか希望的観測持ちすぎやじゃね?
現実の横浜はバントしても併殺になる時はあるし二塁からヒット打っても三塁止まりだったりホームアウトになるぞ
むしろ打線の中に投手がいないから増えるんやろ
9番に投手がいるからココでバントさせてもって事がパリーグには無い
でもバントが仕事レベルの選手を2番に置くからもったいない、つながらない
甲斐とかが二試合に一回くらいやってるイメージ
ヒットで考えればそうだけど
アウトカウントで考えると何とも言えんよ。
投手出身の権藤はバントは投手を楽にすると言っていたし、実際は投手の中でも意見が分かれる。
普通にあるだろ
つーか関根で見飽きたわ
目指そうとしたけど選手層的に無理で諦めたんだから何も矛盾してないぞ
そこは気合よ
ノーアウト、1塁2塁でバッター牧って2回あったよね。確率を言い出すなら1回は成功する。
ワンナウト2塁3塁なら得点確率は上がるのでは?
なんでノーアウト1、2塁で点数取ってない事おぼえてて
同じ状況でバント失敗しまくってきた事忘れるんかね
タッチプレーじゃないからバントの難易度上がるし
だから併殺にならないように、脚の速い桑原にバントさせてるし
ヒットで生還できるように代走神里も送ってるだろ
ぼんやりとした印象と結びつけても、作戦の是非は語れんぞ
シンプルに比較的投手に上手なのが多いって事と
野手はバントをする選手が固定化してるって事が大きいやろな
それでアウトになると言うのは珍しいのでないかと思ったんだ
打てるけどバント下手な打者にバント指示X
切羽詰まって何が何でもバント指示X
走者一塁だと連打必要になるんだけど昨日の中盤以降は完璧に近い形で抑えられてたろ
ワンヒットで返ってこれるチャンスのある走者二塁を高い確率で作れるのは悪くないと思うけどな
逆に相手がめちゃくちゃ盗塁やバントを警戒してる時って、鈴木尚広でも難しいよ。
川相は当たり前に決めてたけどそれこそ稀。
言っておくがバント上手ければの話やけどな
上手くないやつにバントさせても失敗する確率の方が高いぞ
あくまで平均で6割だからな
牧のあの場面での成功確率が6割って言っているじゃないぞ
とりあえずこれだけ覚えてればエエで
ラミレス政権の開幕2番
16荒波
17梶谷
18大和
19楠本
20乙坂
スピード感ある選手を上位に置いた野球をしたかったのは事実や
なんで状況が違うものを平均した結果が別の状況の効率に繋がるって思うのか分からんのよね。
詳細調べたらバントしてワンナウト2塁だと平均80%の確率で点が入り、ワンナウトからツーベースの場合だと平均20%しか点が入ってなかった、ワンナウトから盗塁で……などの結果のトータル39%にどこまで信用度や価値があるのか理解ができんのよ。
四球覚悟でソトはボール球勝負、満塁になっても後続は伊藤大貫
牧がバントしても得点の期待薄だし、そもそもバントさせるなら6番で起用せんだろ
将来は4番を打つ打者、バントの経験より得点圏の打撃を経験させるべき
桑原にはありえん
捕手が牽制で実際投げるのって刺せる可能性高いときくらいじゃね
おそらく甲子園常連校の練習の方が厳しくやってるんじゃないか
後はクワと佐野が1ヒットずつ
ぶっちゃけ横浜の犠打成功確率セリーグで1番高いからこれだけバントやっても得点に結びついてないというのが現実じゃないですかね
>>151
試合展開を考慮するなら打線の巡りも考慮してほしい
まずバントで得点確率が上がるのはノーアウト且つランナーが2塁にいるケースだけであって、これは2塁にいなければ強行三振上等で振った方が効率がいいということを示している
しかもこれはバントが成功する前提の話であって、今日のように失敗するケースもあるから実際はバントを試行した結果はもっと低い
3割打ってる桑原にバントさせるのは本当に意味わからんし、次が佐野オースティン宮﨑と同じく3割打ってて長打力もある強打者が続く2番打者を、バントを使った野球がしたいって理由で柴田にするのはもっと意味わからん
1アウトから2番にバントさせたのは今年一のクソ采配だわ
あれが戸柱とか山本とかガチで打たせてしょうもない奴なら仕方ないけど打順で期待度の高いはずの2番にあんなことさせるの頭腐ってるとしか思えないわ
あの場面で2番にバントさせるぐらい信用してないやつなら最初から2番に入れるんじゃねえよクソ
今日のアレで三浦は佐々岡以下が確定したわ佐々岡でも1アウトからバントなんかしねえよ
そんなもん多用すんな
やるならセーフティにしろ
もっと信用できて価値の有るデータplz
でもビハインドでの得点圏打率.220の佐野に何を期待しろと
これよ牧にバントした時の試合の流れは間違いなくこうなるね
まぁソトはそのボール球追いかけて三振するけどねw
牧も間違いなく打たせて得点圏練習させるべき
だいたい順位も争ってるわけじゃないしね
こういう終盤かつ接戦のケースも含めたデータなんだから、少なくとも実際と遠いなんてことはないぞ
パワーこそ正義打線のベイスターズならなおさら
そう思う
俊足神里が余裕アウトな打球には見えんのよな
投手でそれならそれ以外の8人はどう思うか?自分はファーストだったから2塁にいる方が送球エラーが起きたら一点は覚悟せにゃならんから責任重大で気分的には嫌だったな。投手だけじゃなくて野手の考え方も色々あるから分からんな。
ものすごい上から目線でもの言うのはいいけど大して野球知らないのはそっちじゃないの?結局どうすればよかったのか全く書いてないけど
統計でとっくに結論が出てるだろうが
今季はヤクルトの犬すぎる
「あの場面でのバントは正しいor正しくない」って答えを出そうとするのが
ムリあるって言ってるやろ
まぁ不毛な議論が好きなんやろうけど
小技とかいらないことすんなマジで
普通に打たせた時の期待値が最も高い選手に変なことさせんなよ
俺も内野守るけどバントの方が圧倒的に楽だわ
だって向こうから1アウト献上してくれるってこれほど楽なことはねえよ
1塁で俊足走者で外野守ってたら緊張するな。
逆に2塁で前進守備してたら頭越されるのは割り切れるかも。
これも同じ状況だったとしても人によって真逆な価値観になるから何とも言えんな。
要するに結果を出した事しか正解にならんね。
バント否定の権藤も、多用して仮に優勝した高津も両方正解。
だから状況がありすぎてそもそものデータなんて信用できないってのが答えよ。競馬の勝率や期待値ばりに信用できん。
信用できるとしたら1回から延長12回の表裏、どうやってその状況になったか、バッターの打順や打力、打席の左右、投手の左右、そのカウントでの得点効率を出せるなら信用できるかな。
大差勝ちやら乱打戦やらの結果も含まれてるデータに意味あるのかな……
つーかラミレスって別に走るななんて言わないし暴走でアウトになっても別に懲罰したりしなかったからな
監督の問題じゃなくて選手自身の意識の問題だわ
監督代えただけで変わるわけがない
平均はどれくらいなの?
たぶん三浦は打順において2番には小技が効く選手を置くべきっていうセオリーを根拠に組んでるから2番に柴田置いてしまうんやろね打撃信用してないくせに
そのセオリーってのもずっと野球やってきた中で常識だと教わってきたことだからその形に疑問を待つのって難しいことなんやろね
例えば、同じ打率の打者でも、最近5試合5割以上打ってる打者、
最近5試合ノーヒットの打者とかその時の状態を見ながら
采配をするっていうことは必要ないの?
スタート遅れてた&バントが強かったように見えた
野球は27個のアウトをどう使うかを考えてる監督少ないもんな
小技なら簡単だと思ってる方がおめでたいわ
相手だって警戒してくるし現に失敗してるやん
ネタで言ってんだよね?
本気で言ってないよね?
まさかね
牧をチャンスで送りバントさせるような打者に育てろと
わけわからん
実際今言われてるデータは大雑把で
もっと細かく状況や打順なども考慮しないとわからないけどな
ヤクルトの打撃データ分析力はえぐいと思う
8回の佐野の打席も両翼だけ前進でセンターだけ定位置
結果は佐野がセンター深くにライナー打って守備範囲内
ハマりまくってる
そのセオリーって一体どこで培ったんだよ
三浦が唯一知ってる強いチームの98年ってそんな頭悪いことしてるチームじゃないはずなんだけど
98年の幻影追って失敗してるならまだ理解はできるけど三浦の野球観って一体何が基準になってんだ
点取ったら同点?引き分け以上が確定する?
みんな8回の話をしてるんだと思うんだけど
27個のアウトをどう使うかって考え方しないもんな
オースティン以外みんな桑よりOPS低いもんな
しかもゲッツー率も桑以上だし
まあ普通一塁には投げない場面ではあるからな
どうすればよかったもなにも先頭に楠本代打が正解って主張だろ
あーなーんだラミアンしたいだけか
あのシフトって基本長打防ぐシフトなんだよ
セーフティバントしてくれるならシフトは成功だ
あれで試合の流れ掴めなかってたよね…
ラミレスもそうだけどハイリスクの作戦を取らない傾向にある。
無難、柔軟と言われたらそれまでだけど。
原監督なら走らせるんだろうなぁと思って見てた。
後半で慌ててやった感がある
いや人選の事だから多い事が絶対悪とも思わないし…
セパ拘らずココで打たせてもって打者が出てる苦しいチームはそりゃ増えるだろうし
とりあえず今日のは勿体なかった
ここは気になるとこだよな
2番には関根や森の俊足系か、光や柴田の高出塁系が多い
牧もちょこっとあったが、気に入らないのか直ぐやめた
理想とする打線のモデルはいつ頃のどこのチームなのか、あるいは理想の打線はそもそも無いのか
DeNAは試合運び下手くそに見える
本気で言ってるのか...?
嘘だと言ってくれよ...
ごめん「一点ビハインドや同点の」って読んどいて
あるに決まってるだろ
その上での話
それこそ昨日含め最近6試合で26打数8安打、打率にすると3割以上打ってる桑原にバントをさせるのは意味不明だし、同じく最近6試合で19打数4安打、打率2割1分程度の柴田を2番に置くのはもっと意味不明
でチャンスで代打、今日はバント
状況どうのじゃなくて打順の組み方からおかしい
興行って部分も加味して欲しい
三割首位打者のバントより振って欲しいやろ
他のチームの半分くらいしかしてない
野手だと波瑠が唯一二桁の犠打
ただチーム打率3割の打線で
平均得点が98年4.72、99年5.27
基本的に得点に困ることはないチームだったからな
じゃあ、状態によっては投手レベルの打率の打者ではなくても
バントさせるってこともOKってことね
走塁の意識も低いし、自分たちで考える野球も出来ないし。監督代えられないそういう意識を変えるコーチ連れて来てほしい
監督なんて内容がどうのより
順位、勝敗というわかりやすい数字が出ちゃうからな
言い訳するなら若手使いまくって育成の年って言っとけば負け込んでも納得は得られるよ
坂本みたいな強打者でもバントするんだから、牧もバントする選択肢があっていいし出来るように練習するべきってことでしょ
バント苦手だからバントしなくていいなんてことは無い
この場面での犠打の何が悪いのか?
さっぱり分からないわ!
例え首位打者桑原でもな
今回は上手くいかなかったが勝ち越しも十分有り得るし‥まぁ今後同じ様な展開で勝っても
僕達が見たい野球をしない三浦は無能だって
言い続けろよ
ある
チームの得点、防御率がだいたい3~5点台で収束することからわかるように、バントしたがりな監督コーチがバントしたくなるケースは多く、逆に乱打戦や馬鹿試合のケースはそこまで多くないない
個人的に初回からバントとかはして欲しくないけど9イニングで何回もバントさせるのと相手投手との兼ね合いで9イニング目にバントさせるのは別だと思うわ
ここ数試合のマクガフは安打自体ほとんど打たれてないし三嶋やヤスアキとはシーズンの被打率が全然違う
1イニングに簡単にヒット複数本打たれる選手が首位チームの抑えなんかやってないしマクガフには10試合投げられて無得点で4安打しかできてないから今までそれこそ希望的観測でただアウトになってたわけだよ
スレのデータみて桑原に打たせて1、3塁で得点の確率が跳ね上がると思ってるのかもしれないけどその状況になることもそこから点をとることも難しいし今年1回もできてないんだよ
首位打者にやらせんのはまあ状況によりけりだろうけど、結果が出てないんだから一方的に三浦のミス
んで状況考えても桑原にやらせんのは理解が及ばないからやっぱり三浦が無能
佐々岡は確か今年やってたと思うけどな
だから桑原の場面でバントはなしだよね
ノーアウト1塁で桑原にバント、仮に成功しても率の低い柴田だと得点確率はあの表以上に大きく下がるだろう
1アウト1塁でのバントは表の通り論外、高校野球でもやってるの?って感じ
そらそうだろ
バント肯定派だってノーアウト一塁で7番ソトにバントさせろと言わんし
バント否定派だってノーアウト一塁で9番大貫に打たせろとは言わんだろ
現役時代のカッコイイ自分のイメージを傷付けたくないんだろ
ダサい監督だよ
単純にレギュラーやってた選手で走れるのが桑原、梶谷、神里くらいしかいなかったし内野は鈍足が多く、大和は盗塁下手で柴田は雰囲気俊足
要は編成の問題であってラミレスはどうしようもなかったから長打に賭けた森がレギュラー不動になればもう少し足も絡めれると思う
次の打者がたかだか2割4分の選手なのに首位打者バントさせた事はどう思うんですかね・・・
ごく一部のヤバイ例はOKだけど、基本OKじゃない
投手レベルの打率がどの程度のものかわからないけど、そもそもの打席数が少ない投手じゃない限りは1割台後半レベルでも打たせた方が得
ちょっと前の丸みたいな直近数試合で打率1割前半から0割台レベルでやばい状態だったり、それが標準な打者ならバントもアリ
神里しくじったと思いました。
足速くても盗塁できない理由がよくわかりますね。
代走であれはないっす。
例えアウトでもあのタイミングは気を抜きすぎてる。
併殺されると何となく気分悪い矢印だからバントってそれじゃ観客と同じだし勝ちに行く野球じゃない
データ見て選手の特性見て最善な策を打つのが監督だろう、それができない監督はいらない
その森くんも8回の伊藤光の打席の時に盗塁しても良かったと思ったな。
それは次打者、次々打者の状態、投手のレベル、状態等によっても
変わらんの?
基本動作と
小技きかせられないから
負けたんだよね今日
楠本は前の回の伊藤光に代打で使って欲しかったな
今日タイムリー打ってはいるけど2割ちょっとなんだしさ
あと森とか神里を代走で使ってゲッツーだのバント失敗とかアホすぎる
横浜ほど犠牲フライで点とれないチームなかなかないよ。普段は外野フライ打てるのにな。
こんな無能が投手コーチやってた時期もあったっていうんだから笑えるわ
その辺の野球好きのおっさんに采配させた方がまだマシだろ
バントも成功率100パーではないからね?
首位打者、首位打者って僅かな差のトップなのに
こういうケースは絶対に出てくる。
岡本みたいにホームラン、打点稼げてたり、村上みたいに四球選べますだったらまだ分かる。
あとは前の打席の内容が良かったとか。
ただそうでもない選手にバント苦手だからできませんではダメでしょう。
首脳陣はきっちりバントできるように練習や指摘をすることが大事。
そういうのもやってるとは思うが。
采配だけではない。普段の練習方針や取り組みで試合の内容も変わる。
問題は桑原の次が柴田ってことよ
やりたいこととできることは違う
これに尽きるやろな
桑原で失敗したあと柴田でもう一度バントしても相手に2アウト目を与えるだけでこちらの利益がすくなすぎる
あの場面ヤクルト佐野オースティン宮崎の3人で1つアウトを取ればいいんだからボール球で勝負される状況で明らかに打者が不利
それと9回の継投もヤスアキにストッパーを任せたなら頭からヤスアキに活かせるべき
エスコバーの調子が悪かったわけでもないのにランナーを背負っての継投とか愚策にも程がある
この無脳監督は一刻も早く辞めされろ
「首位打者だから打てる確率が一番高いのにぃぃ」って事なんやろうけど別に「首位打者に打たせろorバントさせろ」とか単純な話やないって言うてるやろw
打たせるにしてもあの場面でセーフティの構えとかで揺さぶれば内野は前に出てきてヒットコースが拡がってヒットの確率がさらに上がる
バントするにしてもバスターの構えとか入れれば成功確率は上がる
小技って言うのはそんな単純にバントを指してるんやなくこういう仕掛けをしてヒットやバントの確率を上げる事を言ってるんや
強いチームはそんな事をやってるんや
お前は知らないんやろうけど
言うてることがレベルひくすぎんで
9回裏サヨナラの場面では、おそらくバントを
肯定する人多いよな。
これはどういう理屈なんだろうか。
2番に関しては就任会見で梶谷って宣言してたし
キーマンにも挙げていた
実際4月は番長と良い勝負でセリーグの借金全部背負ったとこで梶谷がGWに復帰してきた
そこから初CSへの快進撃よ
走れるやつがそもそも少ない(走れるやつの打撃が絶望的)、盗塁教えられるコーチがいないってファンが何年も前から認識してるのになんで改善しようとしないのか
それにしてもヤクルトも塩見バント決められず、追い込まれてからヒッティングしたが三振したし、9回のオスナもノーアウト一塁でヒッティングして三振。
終盤のノーアウトでヒッティングが必ずしも正解とは限らない。
それに終盤になれば投手もそれなりの選手が出てくるから連打連打で点は取れない。
終盤の同点であれば村上、岡本クラスみたいにホームラン、打点がある選手とか選球眼のある選手じゃない限りバントは普通にあるな
そもそも神里の足なら
転がった時点で2塁はセーフにならないといけない
ランナー2塁で佐野か
次の回先頭佐野
どっちが良いかは結果論もあるが
今日の選択は佐野と心中したった感じだな
相手に外野守備を前に出されられるし1死2塁なら塁を埋めさせる事で内野のシフトもヒットの出やすい形にさせられる
過去のデータから無死1塁のバントは殆ど意味がないと結論が出てるが唯一相手の守備シフトを制限させられる状況のみ有効
無死からのバントは理解できるが一死からは全く理解できない
番長は「走れる選手にはいけるタイミングがあれば行っていいって言ってます」言ってるからグリーンライトだな
てか今はディスボールなんてチームほぼ無いらしい
緒方時代のカープがディスボールで今はあまりないって解説者たちが言ってた
よく言えばパワーでゴリ押せる。悪く言えばワンパターンで守備側としても丸わかり。
あえて引き合いに出すけど巨人の原野球は、良い意味で何をしてくるかわからない所が敵としても観ている側としても感心する所。
そういう攻撃パターンの引き出しを横浜も持てたらいいなあ、、、という願望。
問題は理屈上の戦法の引き出しがあっても、それを実行する駒が少ない事。
この間のスクイズみたいに何をしてくるかわからない戦法をもっと増やして欲しい
そうかそうか。9回に関わらず守備シフトによっては
バントも有効ってわけね。
ビハインドで得点圏低いって負けてたらやる気無くなってるってことやん
負けてたら日和るやつがキャプテンて
オースティンは要る
5月に当時OPS.330の大和を2番で固定してたときに初回にバントさせて「あれが理想の野球。点には繋がらなかったけど」ってハッキリと自分の理想を語ってたで
シンプルに現役時7割Bクラスで他球団を全く知らず指導者経験もほぼ無いまま1軍監督になったから引き出しが全然ないだけや
9回に限らず8回とか終盤なら外野は前に出るけどな
番記者Twitterではよく上がってる
だいたいひとり分
指導者経験はちゃんと作ったやろ
番長は蝦名神里と同じで2軍の出来事を1軍に活かせてない
1軍監督になるための時間を2軍で過ごさなかっただけ
そんでデータも見ない
データ見ないで信じるのは選手、責任も選手に負わせる
佐野がそんな場面でちゃんと打てるなら打点放棄の得点乞食にならない
毎年リセットされるのがここなんだけどもさ
ノーアウト1塁からツーアウト2塁て言うほど1%なんかなぁ
はいそれに楠本は俊足なんですよね 二軍の試合では足を使った攻撃を沢山やっていたと思うので、なんで神里に変えるのかな、と思っ
た。神里は試合に対する気迫が感じられない
三浦の作戦で点が取れ無く大貫の勝ちはなくなりました
今年になってからは固め打ちしていない時も最低限1安打するような普通に打率通りの選手になってるから今年の桑原のデータ確認して采配してるならバント自体おかしいけどな
盗塁のサインだせないんでしょ
二軍では仁志監督一年目から足を使った攻撃してるよ
指揮官によってやれるのだな、と思った
セ・リーグの試合見ていて、高津がバントさせると点が入ること多いと思うのだけど
桑原の表情も神里に対して不満げに見えたよ。
横からすみませんが、そもそもあなたの言うセーフティやバスターの構えをする「仕掛け」をやっている間にストライクを投げ込まれてカウント不利になるリスクが抜け落ちてませんか?
そういったリスクを負ってまで主軸打者に「仕掛け」とやらをやらせることが利益的か、という点が論点なのに理解されていないように思われます。
ミスった桑原も悪いけど、速球派の清水相手に速球に強い桑原バントは頭リーゼントだよ
ファンよりも選手の事分かってない証拠
長打によって一気に進塁するケースもあるし、ヒットだけでなく四死球でランナーが出て元々の一塁ランナーが進塁するケースもある。
色々な進塁・得点パターンがある中で、3つしかないアウトのうち1つと進塁権1つを交換する(しかもたまに失敗あり)ことの是非を議論してるのに、そういう限定されたケースで比較するのってあまりに恣意的すぎるでしょ。
無死一塁と一死二塁で比較すると、得点確率はそう変わらんけど、得点期待値は結構下がるから。
1点取れば勝ち確の状況なら得点期待値は度外視できて、得点確率をあまり損なわない無死一塁からのバントが肯定される。
サード宮崎おいたまま、ソトに代走森はないわ。
青山は話し相手になってるだけかよ。また、ソトとマキはそんなに守備が違うかなぁ。
追記
まあ、浅村や山田哲人くらいセカンドに慣れてるなら、たまにファーストやっても問題ないけど
ファーストの守備固めするなら牧下げて控え選手使ってやれよ。牧休ませないで壊したら意味ねーんだよ!
先週の広島戦も同じケースがあった。
その時はバント成功、柴田ライト前、佐野ボテボテ内野ゴロ得点。勝利。
結果論ということや。
それよりも、7回の攻撃の方が1番イラついたわ。
三塁宮崎も代走、光に代打楠本、これなら相手に多少はプレッシャーかかるやろ。
今年は駄目な部分も何でもかんでも擁護する三浦ファン(違う?)がいるけど、好きでも駄目な部分は駄目だろ
桑原は百歩譲ってバントは仕方ないとしても2連続はないわ
2番にバント置いてるのも弊害になった日だし、そもそも2番においてる事自体問題。
8番ピッチャーが気持ち悪いくらい叩かれてたのに三浦だからって駄目だししないのは違う
血の入れ替えが必要ではないかとさえ思った
たのまるる者とならばや
(-_-)
お互い切磋琢磨して高めあうポジション争いして欲しいのに、足の引っ張り合いの末のポジション奪取は止めて欲しい
何の為に二軍監督や投手コーチも経験させてから三浦を監督にしたんだよ
Deの選手のレベルが低いとは思わんね、守備や走塁のレベルは低いと思うし采配が古いとは思うけど、
二軍なら三浦監督もやれてたよ。一軍と二軍では大きな差がある
エースが投げてたり広い球場ならまだしも。
ヘッドには実績がある人を招聘して欲しかったな
結局攻守ともに精彩を欠いたけどな
まねかるる者とならばや
(-_-)
1年目のラミレスがバントしてたの知らなさそう
最近見始めた人かな?
国際試合とかなら
あのイチローとかもWBCで送りバントしてたぞ
それを言い出したら
去年も2軍は三浦監督のもと走りまくってたぞ
でも今年の1軍はロペスが牧になって森が1軍定着してる分マシになったが大して変わってない
一応走ったけどな2回
ファールだったけど
いや、1パーセントしかかわらないなら余計バントはないよ
ノーアウト1、2塁のバントがどれほど難しいかバント好きはだいたいわかってない笑
だいたいバント多いなら練習はしたんだろうな
坂本にバントさせる監督も監督だよ
なんで原を手本にしなきゃいけないのか
終盤に信用できない打者を1、2番に並べるオーダーが悪いわ
バントを全否定するつもりはないが1、2番のどちらかは併殺割りきって打たせないとアカンわ
いやだから>5はあの場面のバントを否定してるだろ
国際試合じゃないからな
決めつけるなよ
「俺がなんとかしないと」で
力むのかも知れないだろ
場面に応じたバッティングを徹底させてくれ
ここは最低限の進塁打を打てとか
ゲッツーなりそうなら三振OKとか
絶対に引っ張るなとか
打席に向かうときにコーチが指示を伝えてくれ
ああ
人の幸いの為
たのまるる者とならばや
(-_-)
安んじて
事を託さるる人となれ
(-_-)
2塁に行くだけで配球変わるし守備陣形もかわるし最近バントから点取れてるしあんま否定的ではないけど次が柴田なら首位打者は打たせてよかったと思うなぁ
今年に限っては首位打者だげど、通算で見ればそこまでの打者でもないし、バントもできなきゃダメな選手ではあるし。
場面的にもしてもまぁいいかなくらい
ただその次の柴田にバントおかわりだけはアカンやろ
柴田は併殺がそもそも少ない上に、9月好調なのに。
ピッチャーがとった瞬間振り向いて
二塁に送球してるんだけら、バントの勢いが強すぎたんやろ
いいバントならそもそもピッチャー二塁に投げないわ
桑原のバントが決まれば
2割4分の打者(柴田)
3割の打者(佐野)
どちらかが打てば1点入る
期待値で言えば50%近くあるから別に桑原にバントは悪くないよ
それは反論としては弱すぎやろ
「バントは基本成功するもので失敗はイレギュラー」扱いされるけど、
元々リーグ平均でも2、3割は失敗してるんだよね
1アウト献上して塁を進めることの損益分岐点のまえに、
この打率と同じレベルである失敗率を考えないといけない
それと、打ちにいって安打になる確率と、凡打になっても進塁打になる確率、
長打になる確率もろもろ考えたら、バントが効率いいとは思えない(計算は放棄)
生え抜きの三浦を監督として育てる感じで。20年くらい見守って、いつか悲願のCS入りをw
よろしくっ
柴田にバントは正解でも桑原にバントはないよ。
あそこはエンドランを匂わせながらバッテリーを揺さぶって球種をストレートに限定させる方がピッチャーにはプレッシャーになる。
桑原はストレートに強いから投げづらいけどランナーの動きもあってかなり神経を使うから桑原があっさりバントしてくれて仮に二塁に送れたとしてもアウト一つ取れて楽になったと思う。
違うね
バントの質の問題
そもそも投手が二塁にスローする判断を瞬時にしたレベルの強いバントだった
それをいうなら
ダブルアウトの確率も考慮しないといけないぞ
ただし、失敗したという事は桑原のバントが悪かったのか、神里のスタートが悪かったのかは検証するべきだと思う
首位打者の桑原にバントさせたのなら、ゲッツーが多い佐野や牧にもバントさせないとな
結果は併殺打、柴田凡退でも
9回は得点圏で打てない佐野なので。
全く野球センスがない采配だよ。
それを言うなら佐野を外せば良いんじゃないかな?
ヤクさん 1死でバント後、見た通り
時の流れ、勢い、運、それらにかかわる集中力と順位や立場
力的には僅差でしたよ
ラミの時は終盤1点リードの僅差でノーアウト一塁の時もヒッティングさせて、ゲッツーになった時、なんでバントしないんだっていう批判はよく見たな。
負けたのは
森のダブルエラーだろ
(-_-)
バントって無難な采配っていうか、イケイケの状況で出されると気持ちが消極的になって萎えるんだよ。
バントをする事が相手にとってプレッシャーになる状況ならいいけど、初回からバントとかされると本当野球の流れを向こうに渡すんだよね。
地獄である。
外す必要はない。
佐野はチャンスメーカーなので
三浦を擁護する為に森ですら叩くのか
本当三浦信者は終わってんな
コツコツバントはイライラするんじゃ
三浦の反省の弁がまだ聞かれないな
自滅采配とはこのことだよ
うちだって相手チームが2連続アウト献上采配してくれたら大丈夫か?って心配してあげるくらいの事件だからな
同点どころか逆転のチャンスだったからな
1.2番の清水との相性考慮すると両方送りバントは愚の骨頂
それもバッターとランナーと相手投手によるけどね
バントが成功する確率が高くて後ろに得点が期待できるバッターが控えてるのならバントしてる場面もたくさんあった
佐野宮崎は桑原より打率も長打率の低いのにバントさせない
送りバントに打者の足の速さは関係ないぞ
腹が出てたってバントはできるだろ
少なくともピッチャーよりはうまくなきゃおかしい
三浦は最終的にはイメージとか雰囲気で采配してることが良くわかる
今のベイの後ろのピッチャーで一番いい投手は砂田だし
打者ではオースティンの次が桑原だ
こういう常に変化している選手の力量や特徴を試合に活かさないのはやっぱりまだ頭が悪いんだと思わざるを得ない
ラミレスは打順のどこでどういう形で得点するかプランを持って打順組んでたからね
相手投手のメンタルを攻めるような組み合わせ
つーか現役時代から相手キャッチャーに自分の狙い球を投げさせる配球させてた時点で駆け引きに置いてラミレスはかなり理解が深かったと思う
福留の打てるボールをわざと空振りする的な素人には理解が及ばないレベルのやつね
というかあの場面で桑原にバントさせるとかゲッツー嫌がっただけの逃げの戦法でしょ、あんな弱気な姿勢見せた時点で負けでしたわ
牧はバントはうまいじゃん。
サイン出すか出さないかの問題。
三浦みたいな現役時代なんも頭使わずキャッチャー目がけて投げてただけのコントロール馬鹿には到底理解できないだろうな
ただ2番柴田or代打を挟むって状況で桑原にバントさせるってのがもやもやするくらいやな
個人的には柴田に打順回すより単純にソトやら牧やらに打席数立たせた方が得点は増えると思うわ
ただ柴田は最近頑張ってると思う
同点の終盤で自分からアウト2つプレゼントしていくスタイルを評価できるやつがいたとしたら
それは野球を誤解してる
進塁打打てるとか、簡単に併殺しないとか、長打打てるとか、選球眼がいいとかならまだ打たせるのも分かるが、ほとんどの選手がそうでない以上バントの選択肢は出てくるでしょう。
終盤の同点、1点リードだったらノーアウト一塁やノーアウト一塁二塁だったらオースティン以外はバントでいいぐらい。
ソトや宮崎も余程調子が良くない限りバント。ソトはなかなか調子出ず長打も出ないし、宮崎は併殺が多い。
主力だろうとバント練習させて試合に備える必要はあるな。
伊藤光、大和を使った方が
良いのでは
どんだけ無駄アウト献上するんだよ?次からバント指示1回につき罰金1000万払えや
さすがにここまでのバントバカだとは思ってなかった超えたきた
ラミレス時代に2番最強打者までやってきたから、いくら三浦バントーでもバントもバスターもエンドランもできる2番バッターを育成すんのかと思ったらただの送りバントマン育成だった
シチュエーション次第で代打も選択肢に入れられるから小技の2番もそこまで悪くないんだけどな単に詰めるとその日不調な奴が混じってても何もできなくなるしその択を残してるのは良いんだがこのチームに頼れるベテラン代打というのがないからなあ
1番桑原(中)
2番知野(三)
3番楠本(一)
4番細川(左)
5番牧(二)
6番神里(右)
7番森(遊)
8番山本(捕)
ほんこれ
ただ交流戦で柳田から138キロのストレートで見逃し三振取ったやつとか見ると駆け引きに置いても時間が経てばやれそうなんやけどなあ
三浦は慎重派というか自分が正しいと思った事を変えるまでまでがすっごい遅い
その芯の強さみたいなのが現役時代の成功に一役買ってたと思うんやけどやっぱ指導者に大切なのは対応力よね
というか次から次に考え方変えてったラミレスが異常なだけかもしれんけど
チーム全体で4安打
今日ヒットのない桑原
二塁にいればヒットでも生還できるランナー
首位打者だろうとバントできるなら送ること自体は選択肢に入るやろ
ルーティーンをサボった
いや、今ソトの後ろキャッチャー、ピッチャーやぞ
配球変わるやろ普通に
中軸に向かっていく2番と長打の期待できない打者に向かっていく7番なんやから攻められ方も真逆よ
ルーキーイヤーなのに犠打1つしかない。だったらバント練習なんかしなくなる。
そうしてヘタクソな攻撃の伝統が引き継がれていく。
後ろキャッチャーならもっと歩かされて出塁率上がるやろw
選手の走力が違いすぎてな
実はバントはチーム内ではよくしている方であって桑原にバントさせるのは間違ってない。
ただ柴田の所は蛯名でも関根でも大和でもいいから代打で
打たせるべきだった。
2アウト2塁にして佐野が打つ確率より
9回裏先頭で出塁する方が確率が高い。
彼はいい場面で打てないのだから
いい場面20に対して1度打つレベル。
僅差で逆転同点ホームラン、タイムリー
あるいは1点差に迫るホームラン、タイムリー
は他の球団のクリーンナップに比べても少ない
佐野の得点圏と言うかランナーありの打率は序盤に比べてだいぶ改善したが騙されてはいけない
10点差のランナー2塁で1発打つのと 1点差でランナー2塁でタイムリー打つのは同価値じゃない
7回ヒカルに代打楠本だったので
なんとも言えない
ただし、桑原にバントは無い
DeNAの選手の悪い所で
バントしない→できなくなる しなくていいや これで終わりにするんだよ
バントしない→バウンドの高いゴロを三塁方向にねらって打つ→結果進塁打
バントしない→シフトで野手のいないところにねらってぼてぼてを打つ→結果進塁打やオールセーフ
他の球団の選手はこれができる 少なくとも言われなくても右方向とかね
佐野は特にそうだが シフトを敷かれてその通りに打つバカが多すぎる。
ゲッツー取りに来てる相手に ストレートの2球目変化球をひっかけてショートに打つとか
まずボール球の見極めるの苦手やろソト
あと契約の問題とかもあるかもしれん
四球に対してインセンティブがない場合も多いと思うしどうしても手が出ることが多くなる
ラミレスはボールゾーンでソトが攻められた時今の状態になるのが予想出来たからストライクゾーンで攻められやすい2番に置いてたんやろ
7番はソトの長所を消して短所が目立つようになってるよ
普通のピッチャーゴロ打ったのと一緒やあんなバント
それはその通りなんだがそうなると
どうしても永年ヘッドのの青山コーチ様の責任について言いたくなる。
ラミのノウハウを吸収したんよね?
監督辞めるとヘッドも辞めるからノウハウ継承させるために
監督と一蓮托生のヘッドコーチを永年にしたんよね?
監督のやりたい野球より青山ヘッド様の野球優先よね?
そう突っ込みたくなる。
現状、青山永年ヘッドコーチ様にに利点が全く見えない
権力
監督<青山ヘッド
責任
監督>青山ヘッド
三浦が投手で青山が曲がりなりにも野手だから 攻撃面の作戦の比重は
監督<青山ヘッド
だと邪推する
この状態で三浦と青山の意見が対立したら選手はどうしたらいいのか
会社で例えるなら三浦は部長だが 三原は創設者のバカ息子で部長補佐
選手(社員)はどっちのいう事聞いたらいいのか?絶対に混乱する。
三浦番長の絶体信者ではないよ?ただ三浦より上のフロントの方が悪いと思ってるだけで
森のエラーで負けたの
(-_-)
昔、横浜小代の菅は何故ドラフトにかからなかったか?と思うよ
てーべーけーの吉見ですら
君は凄いと言ってたからな
(-_-)
打順どうこうじゃなくてもうオワコンなんよ
ラミレスいた去年からクソやん
後ろの打者も前述の丸みたいなヤバイ状態だったり打率1割台のやつだったらある程度は変わるけど、そんな極端な打者には基本代打を出す
そして相手投手が一流のエースやクローザーで状態が良かったとしたら、バントしても「被弾する心配はないからありがたい」「あわよくばダブルプレーや3塁アウトも」程度の考えにしかならないし、状態が悪かったとしたら「1アウト助かる」「まず1アウト取れたから切り替えていこう」という風に、どちらも相手を助けてしまう
結局バントはノーアウトで2塁にランナーがいないと話にならないし、接戦だと強投手は開き直ったり四球上等で攻めたりするから、相手にとってプラスの方が多い
照明してくれよ
俺はドラフト1位なんだてさ
お前みてると
俺でもプロいけたと思ってしまうんだよ
俺にプロを諦めさせてくれよ
森
(-_-)
自分自身でハートポチポチしてまで三浦擁護って恥ずかしくないの?
神里一人が情けないだけ
神里からは、自分は1軍の選手だから みたいな変なプライドが漂って必死に食らい付くのが感じられない
大事な大貫の打席のかわりに楠本がヒット打ったのに怠慢神里に変えた時点で運は去った感じするよ
三浦は1軍監督初年度だし投手出身だしとりあえず野手のことは先輩の青山の言うこと聞こうというのは当然の流れだよな
基本三浦が考えてそれに青山が口出しするのかそもそも攻撃面は青山(&坪井)におまかせなのか
いずれにしろ自分が望んだコーチを雇ってもらえない以上青山坪井に気を使いながらの采配にはなるな
三浦はただの一年目監督じゃない
投手コーチ、二軍監督、海外視察まで経験させてもらっての今年の結果なんだから伸び代があるとは思えない
なんで柴田よりOPS低い
大和、関根、蝦名を代打でつかうのか意味不明
最終結果、期待の佐野にヒットが出なかった
点入らなかった、ソコだけ
併殺祭りで流れわるかったし、2塁まで進んでから勝負は何も間違いでもないし、まぁ正解でもない
斎藤隆がよく、三浦は出来るようになる迄時間がかかるのでファンの皆様は気長に温かい目で見守って下さね、にゾッとするよ
そもそも永年青山ヘッドどころか
ラミに全部やらせてた打てない打撃コーチとバッテリーコーチも契約延長だから余計たちが悪いんだよ。
監督が代わって起用方法や考え方が変わって殻を破るという選手もいるというのに。
打たせるように 守れるように 走れるように 抑えられるようにする為に4年やった結果がこれなんだから
新しいコーチ入れないと選手がただ1年年を取るだけになる
贅沢言うな節穴共
これまとめないのか管理人さんは
代走としては1番手だけど一度現実を見つめ直して来年再来年の飛躍に期待する時が来てる
2千円のハンバーガーうめーな
(-_-)
ほーここまで落ちてたんか
まぁ打数が少ないから打てばまた一気に上がるんだろうが
もう左が打てないから右投手の時にしか打席には立たせてないはずよな
それでこれってなるとまぁ厳しいわな
柔軟に ケースバイケースだよ だから解説者に横浜はただ打つだけと馬鹿にされるんだよ
でも実際牧には 打って!と期待するけどね
そもそもいい場面で打たない佐野に2アウトで回す時点で愚策ではあるんよな
首脳陣とすりゃしくじっても次の回オースティン先頭とか四球選んでオースティンとか思ってたんだろうが
今年の佐野の勝負どころの勝負弱さはピッチャーレベル
正直、外野までよく飛ばしたとほめるレベルよ
そうですねー三浦さんも三原さんも悪いと思います。つまらない野球してるもんね。ラミちゃんのがわかりやすい、でも勝てるし最下位とかにはなったことない、三浦さんじゃ弱いから最下位とか5位とかしかならない、青山ヘッドも何を考えてんだかわからないね、監督のがえらいから、監督責任なるし負けたらね。勝っても監督責任みたいなとこあるし、やるのは選手、おもいきっしやらせろよないつも遅いんだよ動くのが打たれたら動いたりしててどうしょうもないな、ぜいんい野球で勝てよな、
結論から言うと お膳立てをして 佐野までに 繋いだのに それに 答えられない 3番打者 情けない
ラミレス 三浦 は 変に レギュラーメンバー優遇なんだよね
昨日のヤクルトのように山田スタメン外しても代打で大仕事して勝ちに導くみたいな臨機応変さがなく、佐野ソト宮崎は安泰感がある
チャンスで 活躍できなかったのは 仕方がないとしても もう少し打席で 必死さを感じたかった
まーだラミアンなんて単語使う人居たんだね
あの鈍足では無理なのでは?
今更ラミレスの話を言われてもね
本当にそうなんだよ 巨人ファンだからズバッと言えるんだね
柴田は清水を苦にしてないんじゃね
権藤がバント否定だから選手は バントでなく
ゴロ打って進塁させてたね
そのための3番打者だよ 期待して 佐野まで繋げたんだから ただ期待に応えられ なかった
だが高津のバントは点に繋がるんだよね
佐野、宮崎は得点圏低いって言っても柴田の打率よりかは高いんだし。
もうその人がいないのでどうでもいい
それは前からそう思ってるけど 森に可能性があっても神里は無理な感じ
乙坂とチェンジして欲しい
乙坂のやる気度を確認したい
打ちにいって安打になる確率+凡打になっても進塁打になる確率はせいぜい30%
バントの成功率は70~80%
と仮定
強硬策
→ノーアウト1、2塁、ワンアウト2塁 30%
長打、併殺、ファーボールの可能性もあるがとりあえず無視
バント
→ワンアウト2塁 70%
1点を取りに行くなら明らかにバントのほうが高確率
ちなみに3割バッターが打線に並んでいて連打となる確率は大雑把にいって
0.3×0.3=0.09
をとって先制
ラミレス采配なら0点で終わった可能性が高い
どんな作戦での失敗はある
失敗だけとりあげてワーワー4言ってもしゃーない
柴田までするのはどうかとおもうが
悪いよ
桑原が打てば次はゴロでも点入るんだし
成功して得点確率下げる采配ってなんだよ
しかもマイナス1%な
得点期待値はもっと下がる
1塁にランナーいるとゲッツー打ちそうな選手しかいないよな
その主張が正しいならどうしてデータにそれが現れてないんですかねぇ・・・
そもそも昨日の場面は3割打者ですら無いんだけどね
昨日の試合だけ見てもあの時点では4安打、チーム全体で見ると大雑把にすると28-4、打率2割すら切ってる計算になる
この状況下で連打狙いが正解とは流石に言えんよ
打率.315 出塁率.363の桑原で成功率30%ってのが低すぎる想定なんじゃないかな
長打やホームランだって結構期待できるのにそれも無視してるし
調子やら相手投手で強攻の成功率下げるならバントのほうも下げないとおかしいし
(-_-)
(-_-)
厳密には他にいろいろな要素があることはわかってるが
無視しても大差はない。
ほかにも強硬した場合はフィルダースチョイス、エラーの可能性だってあるが
これらを加味しても大きな影響はない。
打率を300→315として考えても大差はない。
それを言い出せば、バントだって成功率は70%よりも高く75~80%くらいにはなるだろ。
(小細工できるセンスが高いか低いか)
今回は失敗リスクがド高めだったのでは?
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