今までの苦労ってなんだったんや
2: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:16:03 ID:Hd05
神が与えた試練や
3: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:23:55 ID:8W9H
悲しいかな、実力が生え抜きの奴らと違い過ぎる
4: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:30:08 ID:TwJw
いうて光で凌げるのもあと2,3年やろ
長期的にみたら山本とか使うべきやと思うけどな
長期的にみたら山本とか使うべきやと思うけどな
5: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:31:00 ID:WlN5
光がいるうちに優勝してえなあ
6: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:35:44 ID:M6GM
打撃が光と他の捕手では雲泥の差なんだよなあ
7: 風吹けば名無し 21/06/03(木)02:39:31 ID:Vpep
肩の強さ?というか盗塁阻止率は去年の戸柱のが良かった
でもそれ以外はダンチ
でもそれ以外はダンチ
~ファンの交流場~
コメント一覧
この選手を干す意味がわからん、上手く扱うのも指揮官の仕事やろ
平成生まれ捕手初のゴールデングラブ獲ってるのはダテじゃない
ただ、首脳陣から見て準備不足ってことだったらしいから、使う側からすると問題ありに思われがちな何かが伊藤本人にあるんだろう。
オリックス時代は言わずもがな、ラミレスともウマが合わなかったっぽいし。
来年以降優勝狙うなら2番手捕手も補強してほしい。もう戸柱も嶺井が一軍にいるうちは優勝できない。
オリも長年結果出ていないのに居座っていたコーチ変えた瞬間キャッチャー陣が凄く良くなったよ。
アピールチャンスは腐るほどあったし
これだけは間違いなく本当無能
他のセリーグ球団の最近11試合の成績も似たような成績だから上と縮まってない
交流戦終わって直接対決していかないと順位の変動は大してなさそうだ
まぁそもそも競争させるような実力差じゃないけども
他の候補はご覧の通りやから出来るだけ負担かからないように上手く運用して欲しいね
ここ記憶喪失多過ぎない?w
できればこのまま残って後進育成してほしいんだけれどなんとかいてくれないかねぇ
出塁率高くて小技できて粘れる選手が必要でそれにハマった感じ
たまたま幸いなことに空いてるポジションの捕手だった
使い続けてても結局離脱して状況に変化はなかったんじゃないかとは思ってる
横浜来てくれて本当良かったわ
ドングリ組の嶺井、戸柱、高城らはそれができていないから何も成長していない。
嶺井は打撃はある程度期待はできるから代打や伊藤が休みの時の第2捕手の役回りになる。
現状は伊藤と他の捕手を比べても月とすっぽんよ。
高城落として上げて欲しいわ。伊藤を休ませる時に起用して経験積ませても良いな。
交流戦防御率4.69
キャッチャー1人の打率が5分上がった程度で得点が増える訳が無い
単純に最近勝てているのは打線の調子が良く得点が多いからでしょ
あの時はほんとにヤバすぎ……
けど細山田地味に好きだった
叩いてたファンどこいったんだろうw
戸柱を第1候補に挙げ続けるあたりは2位が限界の手腕だと感じる
監督としては戸柱の方が扱いやすいんだろうけど、
下手すりゃベンチから逐一指示出ししなきゃアカンような状況で優勝なんて無理だよ
光が二軍の時じゃないの?それ
息は長いけども光は腰やってるから次は考えておかないとまずい
山本か大卒でキャッチャーいいのいれば取らないとな
そらインタビュー当時故障離脱中の選手を挙げるわけにはいかんからな
伊藤みたいなタイプあんまいないから貴重だよね・・・弱点の二遊間捕手と考えると小技できるか微妙だけど球見れて出塁率高めなのが柴田しかいない
細山田は劣化小林のイメージ
守りとリードはよかったけどとにかく打てなかった
っていう基本がしっかり出来てるだけでも安心が違い過ぎるわ
試合の何を見ているの?
使わないってのがおかしい。
戸柱・嶺井で苦労している場合じゃない。
光の出塁率って牧や宮崎よりも上で、嶺井より1割超えで多いぞ。
1、2番の出塁率が課題のチームの2番を埋めてくれているのに、光が得点に貢献してないとでも?
昨日だって戸柱だったらボール先行から四球連発してたと思う。
投手を落ち着かせるのも上手いと思う。
戸柱、嶺井はマウンドには行くけど、それで落ち着かせたようには見えないんだよね、義務的に行ってるだけで上手くいかせてないんだよね。
藤川球児が光がいない時にうちの捕手陣は経験不足と言ってたけど、光ならその点は問題無いんだよな
若手投手と若手捕手押し付けて本当に申し訳ないが、経験談とか教えてあげて欲しい。
昨日の中川なんてまさにそうだったし
打率とか出塁率を見ずにチーム防御率とかいうギリギリ捕手に責任押し付けられそうな指標を引用してるあたり意地でも光を叩きたいのが見え透いてるわ
ラミレスがもう戸柱倉本桑原(今年は復活してるから除外)乙坂あたりが一線級だと2位が限界というのは証明してるから戦力不足なんだよね
そもそも2019に関してはスタメンの半数は伊藤光だし
はよ山本も育てときたい
よっぽど捕手として配球、壁性能、牽制、投手の扱いや調子悪いときのフォローが上手くて如実に失点少なく出来るなら打率1割でも固定する価値あるけどそうじゃないし…
それな❗
その前にバッテリーコーチと言うか捕手育てられるコーチをつれてこないと育たずに似たようなドングリーズ作って終わるで…
もしかしたら、有能コーチで今のドングリーズの誰かが覚醒する可能性も無くはないし…
他のセチームと五分やからな
まあ、やっと五分にやりあえるようになった、ちゅうことやろ
なお今も戸柱おしてる模様
嶺井はある程度は打つかもしれんけどドングリ達は逆に打ったら驚くレベルなんだよ
他に特別守備面がいいのがいるわけでもないし、光は走塁も上手いから休養以外で使わない理由がない
今のDeにはベテラン投手いないから、育てるのは大変そう。
二番で後ろの佐野にゆっくりタマ見せられてるからな
佐野も打ちやすくなってるやろ
一球で終わられたら、何もわからん
問題が大きかった。それを監督自身が理解せず、
捕手のせいにしてた(大貫がいい例)せいで、
嶺井戸柱は、攻守に迷走しはじめたんだと思うわ。
嶺井なんて、オープン戦あんなに打ってたし、
戸柱も開幕当初は去年並に盗塁も刺してた。
伊藤は、開幕の悲惨な時期にいなかったのが、
かえって良かったよ。
そういう例があるなら納得するけど見たことないし結局誰がリードしても変わらんじゃん
そういうことやってるから捕手が打てなくなるんじゃないのかね
防御率良くしたいならリードじゃなくて内外野の守備良くしてみろよ
守備終わってんじゃん
サイン見逃し?
光がスタメン以降は明らかに内容がいい。
ASソトが慣れてきた
先発Pが落ち使える投手のセグメントが進んだ
コーチの配置シャッフル
宮崎牧大和の打撃が良いってのもある
まぁ、いろいろ要因絡むけど
今日のSBは多分雨天中止っぽいネ
ピンチ切り抜けたあと投手と笑顔をまじえて会話しながらベンチ戻ってたり安心感があるな
いや単純にオープン戦は調子悪かったぞ
だから2軍で試合出して調整させようとしたら怪我した
ただそれだけでしょ
それにラミレスも2019年はかなり信用して正捕手にしてたし2020年も開幕正捕手だぞ
そうだよ
昨日の中川のコントロールなら戸柱、嶺井でもある程度押さえられるでしょ
何よりソフトバンクが早打ちしてきてたから四球出す暇がない
戸柱さん書き込みお疲れ様です。
嶺井にしても高城にしても災難、
山本、益子、東妻の各選手は光が現役のうちに良くプレーを見ておくように。
単純にこの一言だわ。4月に巻き起こしてた戸柱嶺井論争とは、、、なんだったのか、、、。
残りの課題は光の休養日だよなぁ。ヘルニア持ちだし。山本君を上げてベンチで伊藤光のプレイを見せた方が有意義やね。
なんでこんなこと言うんだろうな
先週まで滅茶苦茶失点しまくってたからその理論だと伊藤にも問題があることになるぞ
キャッチャーだったらマウンドにどういう時に言って、何を話すかとかね、嶺井も戸柱もマウンドに行って話しているけど、何かが解決したように見えないんだよね。
内野陣が投手に声を殆どかけないのも、どのタイミングで何を言えば良いか分かっていないからって気もするし。
走塁面も1年目は出来てもそれ以降悪くなる選手が多いのはチームとしての意識の問題だし、コーチが指導していない証拠だよね。
バッテリーと走塁コーチはまともなコーチを置かずに長年過ごしていたから、その結果が今の惨状だよな。
伊藤が当たり前のように出来るって事は他チームでは普通に教えている事だって証拠だし。
そろそろ素人コーチを入れ替えて、実績あるコーチを入れて欲しいものだ。
本来、それをやるべきはバッテリーコーチなのでは…?
まあ、今のバッテリーコーチじゃ光に頼みたくなるのはやむ無しか…。
打線も伊藤以外の先週も打ちまくったわけだし
伊藤も貢献してるけど伊藤が上がってきたおかげって言うのは違うのでは?
ほんとヒカルアンチって憶測だけで叩くからタチ悪いわ
トバに謝ってください
谷繁なら三浦の一声で来てくれそうやがドケチ三原が最大の壁やね
ラミレスを退任に追い込んだからやろ
本人たちの問題ではなく多分育成環境
デマやめろや
やっぱり戸柱嶺井が他の野手に与える悪影響はデカかったって事だ
ヒカルは本当に良く粘るし、考えて打席入ってるのが良く分かる
常に完璧じゃないし、失敗する事はあるけど、常にチームバッティング
戸柱嶺井は常にフルスイングで豪快に空振りするし、当たれば良いけど当たらんし、チームの頭脳がそんなプレイしてたら他の野手もそうなるわな
ヒカルでも結構打たれるけど勝ててるのは、打席の意思が変わったからだと思うわ
でも今の一軍だと出番ないで
第2捕手としてならあるかもしれんが嶺井おるし
ラミレスの戦い方には戸柱が合ってたんやろ。主に配球
バッテリーコーチだけやなくて
各投手共に投球術やら
一緒に勉強せなあかんなあ
そいつらは
そうだよね、捕手に関しては素材の問題より育成の問題だと思う
ここ改善しないかぎりドラフトで誰とってこようが無駄
野村克也はリードで微妙な投手を二桁勝てるようにしてたし
自動アウト2人が1人になったのは伊藤のおかげやろ
捕手を育てるノウハウがない。育てられるなら谷繁以降捕手が見つからないなんてことはない。
クソワロタww
微妙な投手を10勝させれるなら毎年優勝だわなwww
他所でも1.5軍ぐらいの伊藤になったのは大いに影響あるな
1年ぐらいは規定に近いぐらい出場した姿と数字を見てみたい
盗塁を刺せないのがな
そもそも谷繁じゃなくてもいいけど実績無い新沼を何回使ってるのかって話だからな
他のコーチならわかるけど捕手コーチは特に実績ありきだとはおもうからね
散々捕手が固定できないチームは勝てない言われてきてるんだから
新沼に育てられるわけがないからね
防御率はよくなってないので、
マウンドに行くタイミングがどうとかいうのは
あくまイメージであって、実質的にはあまり
関係ない。
出塁率が高くチャンスメイクには効果が大きいが、得点圏打率が今のところ0でチャンスに明らかに弱く、そのあたりは難点。
今のところ調子も良さそうなのでいいけど、
打撃の調子が落ちてきたら、併用もしていかないと、他の捕手が実戦感覚をなくして、より
使い物にならなくなる。
光が頑張ってくれてるおかげで、嶺井戸柱もそろそろ開幕当初の呪いからは開放されたのでは。
同じ中川伊藤バッテリーでも、
この前はダメだったし、
中継ぎで最初にいい結果出して先発に
選ばれた時は戸柱だったし、
結局は投手の調子次第よ。
捕手別の勝率は?
リードなんてほんとロッテOBさんの言う通り結果論だと思うし
あとそもそもリード通りに投げられる投手なんて(特にうち)そんないないんだよ
それに実際点数自体は取られてはいる
ただそんなんどうでもいいくらいに打撃始め他の部分が違いすぎる
出塁率が段違い
後ろにポロポロしない
ケースバッティングができる
これが光
もうこれだけであの二人使う意味ないよね
戸柱の3分の2の打席数で、
得点は同じ5。
(ただし、伊藤は今2番バッターなので、
多いのはある程度当たり前ではある)
打点は戸柱が8、伊藤が1。
うち、戸柱はホームランによる打点が5、
伊藤も打点はホームランのみ。
だからなんだというわけでもないが、
伊藤はもう少しチャンスに強くなると
より良いし、戸柱はいっそのこともっと
ホームラン狙いの打撃を強化して、伊藤との違いを明確に出した方が使い道がある。
伊藤が捕手なら大貫が好投するわけでもないし、中川が好投したわけでもない
昨日の二塁送球を見たら相変わらず酷い
それでも今は伊藤でいい、他の捕手より打撃で役立つから
それはみんな同じだと思うぞ。
見てないだけじゃん。
刺せるやつこのチームにいる?
2019年以外は2軍落とした後にケガしてるんだけど
2軍落とさなきゃいいって話
打撃面での優位があるからもちろん正捕手は伊藤だけど、連続出場は難しいポジション(大和や牧も)
粘るから出塁率上がるけど、甘い球を飛ばせてないから対策され始める。
オースティン2番にしようぜ。
オリックス時代からの脚もだな
今スタメンでずっと出てるけどちょっと怖い
オリンピック休みがあるから楽観視されてるのだろうか
去年の戸柱はなんだったんだろうな
お前が戸柱の何にどう期待しているのかが全くわからん
いっそホームラン狙いの打撃を強化して、とか都合のいいこと書いてるけど
戸柱は新人さんですか?
そんなことができたらすでに戸柱くんはホームランバッターになってますよ
結局1番の問題点は戸柱と嶺井が一切成長しなかったことなんだよ
これはもちろん横浜首脳陣が成長させられなかった部分も大きいから
ある意味でこの二人だって被害者の部分もあるかもしれないけどさ
でも今更戸柱(および嶺井)に成長できたら、なんてもし物語なんて期待するだけ無駄
伊藤が調子いいうちに使うならせめてせめて成長可能性まだあるやつ使えよ山本とか
ぶっちゃけただいってん「若い」ってだけで戸柱と嶺井よりマシだぞ
30近いのに成長しなかったおっさん使う意味が全くない
ごみ2人なら必ず3球で終わるところを毎回5球以上投げさせてるからな
出塁以外でも貢献してる訳
去年の戸柱は本当に刺せてたんだがな
さすがにラミも捕手へのアドバイスはできないだろうしコーチ代わったのがあかんかったのか
8打数ノーヒット
一昨年も得点圏2割前半で、四球選んでチャンスメーカーのわりに得点圏で全然期待できんかった記憶ある
記事のタイミングとか考えようよ
伊藤光復帰前どころか倉本もいた頃の話だぞ
ハッキリとはわからないけど
光は現場の感覚を重視してリードをしたい
ラミレスは決めた作戦通りにやりたい
じゃね
わざとやってるよね?
戸柱や嶺井が一発狙いしてるってのも二人の打撃がチーム全体にキャベツは影響与えるってのも違和感
それ言うなら失点は別に大幅には減ってないしリリーフは寧ろ増えてんちゃうか
ここぞとばかりに戸柱叩きしようとするのやめろや
8番なのに全然敬遠されないって凄い事やと思うよ
一時の高城みたいに誰かの専属で毎週どっかしらでスタメンマスク被れるなら帯同する価値あるけど基本ベンチウォーマーなら二軍で実戦出した方がいいしな
光は光でセの野球はじめからやってたわけではないし優勝争い経験もほぼないからなんとも
光の他捕手との違いは経験うんぬんよりも打撃に尽きるやろ
戸柱、2軍でメチャ粘って四球取ったり、
「ぜっったいに進塁打を打つんだという打撃でした」と実況に言われるぐらいに、
伊藤目指して励んでいる模様。
でも、なんか違う気がする。
みんながみんな伊藤になれるわけじゃないんだから、個性を活かして長打を磨けばいいのに。
あのインタビューは2軍いた時だけど、去年ops.765の嶺井とと.669の伊藤干してops.552の戸柱使う人だからね
あれは本当意味わからなかったわしかも全然勝てないし
伊藤光になってから試合が安定したってコメよく見るけど確かに失点数そんなに減ってないんだよな
交流戦入ってからの失点数が3,12,8,6,1,5,3,1
試合に勝ってるからそういう錯覚があるのか、勝ってるから目を瞑ってるのか
打撃に関しては貢献度高いのはわかるけど守備に関してはどっこいどっこいだと思うけどねえ
光が声掛けするだけで戸柱嶺井にはこれが出来ないとかよくわからん批判するし
まあ調子落とすか壊れるまでは光で行けばいいんじゃないかなとは思う
19年の阻止率は1割で今年も1割代だから偶然やろ
キャベツってなに?
戸柱や嶺井は伊藤とはタイプが違うんだから、もっと自分の良さを生かせるような
頑張り方したらいいのにとは思うよ。
番長のゾーン内勝負路線が光のリードと近いよね、昨日の中川のリードはあってた
でも球に力のないタイプと組ませると大量失点くらうし、ボール球振らせる戸柱のリードが必要な時もワイは来ると思ってる
怪我して離脱してから公開しても遅いわけで。
ピッチャーを育ててほしい
ごみはお前だぞ
ラミレスが藤田コーチのおかげって言ってたからデータで傾向読んでたんやろ。
藤田コーチが近くにいなきゃその時指示は出せないだろうし、そもそも三浦監督自体ウエストとか嫌いそうだから打たれるかどうかになって阻止もなかなかできないんじゃないのか?
それぞれの良さってあるよな
戸柱はハマった時の長打、一時期の得点圏鬼の打撃
嶺井が意外性に右打ちの上手さ
伊藤は選球眼、状況の応じてのバッティング
現状今それで結果出してるのが光だから使われてるって話し
戸柱嶺井が250残してたら多分ここまで言われてない
偶然で、倍の確率刺せるようには
ならんよ。
今年も開幕しばらくはリーグ2位だったし。
何感情的になってるのか
フリーパスがな
嶺井がよく打ってたのは、
ラミレスがデータ上打てそうな時に
嶺井を使ったからだぞ。
例の件以降は起用減ったけどな
能力が以前より飛躍的に高まった証左であるから、
捕手交代による勝利は最終的には番長1人の大手柄である。
したがって、三浦監督が伊藤を2軍送りにする決断をした場合は
監督のご意向を尊重する寛容さがファンには求められる。
最近の試合でたまたま打撃がうまく機能しただけであり
これで伊藤が1軍固定かと言われるとはなはだ疑問である。
将来を考えると勝利が遠くなっても
若い捕手を育てながら使い続けるべきだろう。
今年の優勝は絶望的なのだから。
三浦監督は、時と場合に応じた采配が
必要だよねぇ。
昨日のは明らかに好投だろ
粘って球数稼いだり、あわよくば四球狙っていけるしぶとい打撃ができる。
他にも田中俊太とか中井の移籍組はできると思うんだけど…。
しかし、進塁打打てないし、チャンスでなにもできないことが多い。
四球取るのは得意だけどな。
そもそも捕手の阻止率って投手のクイックに大きく左右されるから毎年結構ブレるぞ
ここ数年で毎年3割以上刺してんのって梅野か小林ぐらいしかいなくね?
ちなみに戸柱だって17年は阻止率.353もあったぞ
110打数12安打9打点4四球1犠打
打率.109 OPS.349 出塁率.140 長打率.209
暴投数(リーグワースト)
捕逸数(リーグワースト)
失策数(リーグワースト)
はっきり言って伊藤以外使っちゃいけないレベル
筒香?しらん
秋山きたらセンター埋まる
オリ時代金子とかと組んでた光はそこの経験が違う
粘って四球もぎとる、走者を絶対進める、ビハインドでも諦めない打撃
意思ある打撃が目に見えるから、チームにとってもプラスが大きいと思う
ラミレス神格化しすぎでしょ
あの年の嶺井は下でも3割以上打ってたしバッティングの状態は本当によかった
本当にデータ上打てそうな時に使ってたら対左の打率4割以上あったんだから2軍に落とさないで、相手Pが左投手の場合スタメンなり代打でもっと使うでしょ
死ぬ気で取らんとな
秋山
筒香
オースティン
ソト
宮崎
牧
光
柴田
うぉぉぉぉ
光のおかげで、5割くらいの勝率か否かは分かりませんが、何となく、好調だとそこそこ頑張れるチーム、ダメになると不貞腐れちゃうわけじゃないけど
直ぐ諦めちゃうチーム、組織に感じちゃいます。
ソフトバンクとの第一戦みたいなのって、珍しいパターンですが、他チームは時々あると思う。好調でも直ぐ油断しちゃって3連勝とか出来ない。
何となく気持ちが甘いというか、組織が甘いというか。1試合の中にも、カードの中にも、イニングの中にもみられると思う。だから、初戦をとるとか、
先頭を切る事にまず貪欲になって欲しい。野球をやってない人間から言われてムカつくと思いますが
悪影響って…
嶺井さんが、戸柱さんが1発狙ってるから俺も狙おう!
って他の野手が思うってこと?
さすがに押し付けが過ぎないか?
三浦って捕手のリードを褒める事はあってもリードを攻める発言なんてしてなくない?
大貫は昨年チームで最も活躍した先発で最初は結果残してた.だけど次第に打たれるようになって試しに嶺井に変えたら変えた試合でQSしたから暫く嶺井と組んだけどその試合以降打たれるから伊藤と組んで伊藤でも打たれただけでしょ.だから捕手のせいにしてたって事じゃなくない?
そもそも先発の怪我人が多すぎて大貫を下に落とす余裕なんてなかったし
伊藤が歳とったらヤクルト嶋みたいにベンチでコーチ役してもらおう
それまでは伊藤でいい
例の件のあとは2軍行ってすぐに怪我だからラミレスがどうしたかったのかはわからんがな
結局怪我から復帰してしばらくしたら上げてるし
本当に嫌ってて干すつもりなら上げないやろ
ドラ1伊藤大海
ドラ2牧秀悟
ドラ3若林楽人
普通にこれ行けたろ
むちゃくちゃ言うなよ
2軍で怪我する方が悪いやろ…
2年目で対策されて化けの皮剥がれるけどな
野村というか古田だろ
田畑とか入来智とか前田浩とか事例はある
確か嶺井2割、戸柱3割、伊藤5割くらい
藤川が言ってたの自分も見たが藤川はDeにはベテラン投手がいないので捕手が育たないって言ってたな。城島の工藤、梅野のメッセみたいな存在がいないと。
大貫ー戸柱バッテリーかな?
もちろんそういうところで伊藤も貢献してると思うで
でも勝ち始めたのは伊藤のおかげってのは違うやろってことや
伊藤だから好投したってわけじゃない
って言いたいんやろ
去年を書いてない時点でお察し
去年は母数が少ないけど得点圏3割超えてたのに
別にそこはわからん部分だけど比較材料としてびみょくないですか実際問題そうなった後に好投なんだから
少なくともポロポロしないだけいいけどね
ソトオースティンの外人組がいなくて一番辛い4月に怪我してた選手が何言ってんだ?
今永には藤川の言う、捕手を育てるベテラン投手に成長してほしい
エースとして敢えて伊藤を選んでブルペンに入っているならその責任すらあると思う
有能バッテリーコーチでドングリ達の捕手面が伸びたとしても打撃は改善されんでしょ
戦力ギリギリか戦力外のをそれだけやらせられれば御の字だからな
早川はかなり競合するにしても、栗林伊藤スルーはほんとクソだわ
入江なんて2位でも消えないレベルだろ
今年は池谷やろ
ラミレスが配球も指示出してたって言ってたしね。
2番に打てないやつ置く狂気の采配が治まったのがでかいな
少なくともほかのポロポロ後逸する奴らとは守備面でも違うわ
打撃に差がありすぎるわな
ずっと戸柱押しだよねあの人
ついでにオリックスだと若月らしいから伊藤とは合わなさそうな予感がプンプン
捕手が打てなくなる理由はなんだっていうのかな?
別にだれになろうと構わんけどそもそもたにしげが
そろそろ上位で捕手指名したいね。
中央大ってだけで牧の系譜を継いでるんじゃないかと期待してしまう
嶺井は追い込まれるまでは全球狙うとかアホなことやってるし正直年齢も近いだけあってもう手遅れでしょ…
安打数もう伊藤光に追いつかれそうじゃん
送信しちゃった谷繁があんなポロポロ後逸するのを放置するわけ無いだろ
少なくとも選手時代の2番手捕手実績すらほぼ無い新沼よりだめなのはそうおらんから
別に2番なら四球とかで出塁するだけでええんやけど
ランナー返すのは佐野とオースティン宮崎ソト牧なんだし
嶺井とかいうクソを使って光を干していた三浦の批判はNG
に、2014…
キャッチャーをロボ化してたのは傲慢だなと思ったな。
これに反発したから光は外されたんだろうね。
打てないなら打てないなりに球数稼ぐとか打率以外の貢献を言ってるのかな
まぁ早打ちや三振でアウトになると相手ピッチャーを調子付かせてしまうかもね
光が入るだけで2番に出塁率が期待できるし意外性のある大和を下位における効果はでかい
嶺井じゃ2番にバントマンの雑魚を置いて下位打席も自動アウトだからな
嶺井が打つ?
今年の成績を見てこいよ
柴田1人を悪者にするのはやめてほしいね。
ついでに嶺井もグッバイ
お前のせいで今年は終った
責任とって引退しろ
客観的データで防御率に差がないが得点に差があるから勝率が上がっていると言ったまで
1試合平均3.7点が交流戦は5点に増えている
1.3×8試合=10.4点以上伊藤が打点か得点増やしてるなら伊藤のおかげと言えるけどそうじゃないでしょ
だから客観的に見て打線の調子が良いから勝率が上がっているだけと言っている
生え抜きでもないのにと反対意見もあるのは分かるんだが
4年後FAしたとしても年齢的に引き取り手がない→必要なら横浜
これができる可能性があるんだよな
昨日は伊藤だから好投したぞ
嶺井ならそらしている場面が3,4個あった
次世代捕手の指名は必須。
去年に関しては得点圏打数どこかに出てる?調べても出てこんからわからんけど
去年の嶺井ですら母数少なくて当てにならん言われてたぞ(今年お察し)
打点も復帰初戦に打ったホームランの1点のみ最近2番打ってるとはいえこれをウィークポイントと言ってるのおかしい?
光にいわれる「造反」めいた話ってのは具体的に
何なのですか?
バット持ったときの貢献はもちろんだけど、
ポロポロしないことはかなりでかい。
戸柱、嶺井共にポロポロしてピンチをつくったり、ピンチを大ピンチにしてたりした部分が勝敗に少なからず影響してたと思うな。
3人共リードは大差ないから戸柱、嶺井はバッティング以上にブロッキングとキャッチングを強化してほしい。
2番手キャッチャーには山本を固定して試合でつかってほしいな。
いや、バッテリーでなんとかしないと、
という発言は何度もあった。
実際上茶谷も大貫も、誰が捕手でも
どうにもできなかったのに、なんとかしろと言われ続けてたんだから、そりゃ
すごい理不尽なプレッシャーだわな。
別に光を叩きたい訳じゃない
単純に交流戦勝てているのは光のおかげと言うのは短絡的だと言いたいだけ
伊藤と前回も組んでたけど、
嶺井や戸柱の時と変わらなかったじゃん。
どこの数字?
明らかに間違いがいっぱいあると思うけど。
実績あるのに干されてるからじゃあ造反したんかってなってるのでは?
強いて言うなら菓子パン事件とかミーティング無視疑惑とか
足元にきた球を避けずに当たりにいくような時があるのが恐い
とにかく出塁してやろうって気概は感じるけど怪我して試合に出れなくなったら意味がないので上手く避けてほしい
まあトレードの年や前年は造反かはともかく色々不自然に二軍付けになってたり
トレードの内容もあまり釣り合ってない伊藤を出したい内容なトレードでしたからね
ラミレス信者「…」
らしいっていうかそうなんじゃねぇか?の憶測レベルのだけどな
ラミの時は 試合前に今日はインコースにストレート系で攻めるぞって言ってたの
試合始まったらアウトコースに変化球ばっか投げさせてた・・とかじゃなかったか
たまに投手と悪役の幹部みたいな笑い方するのが好き
工藤と城島みたいに今永と組ませて学ばせるのもありだと思うけど、今永が余裕がない状況だし難しいか
バレンティンに代打送らず、継投失敗 別に伊藤光のおかげでもなんでもないわ
戸柱さんは得点圏なら阿部にも負けない強打のスーパーキャッチャーなんだが?
何度も見てるでしょ?
戸柱さんの満塁ホームランやスリーラン
何度も助けられてるでしょ?
早く6番戸柱さんに戻せ!
戸柱推しかな?
戸柱は良くも悪くも普通。
嶺井は波があり過ぎるけど良いときは3人の中で1番みたいに言ってたような。
谷繁だったら嶺井をメインにして成長させようとする感じのような。
元カープの西山もベイスターズなら嶺井を推してたから嶺井には元キャッチャーにわかる優れた部分があるんだろうな。
へー
リードは、アウトロー一辺倒の弱気だった所が、良くなった気がする。
光のおかげで勝ててる発言の真意ってなんなんだろうね
失点抑えてるのは投手との共同作業だし
得点に関しては他の野手の頑張りもあるし
一昨日の逆転も打ってくれた野手は無視かい?
昨日引き分けにできたのはクワの2塁打とオースティンのタイムリーがなかったら負けてたわけだし
楽天戦も大和のホームランがなかったら
文字だからすべてが伝わらないのは分かるけど光のおかげじゃなくてチーム全体が頑張ってるから勝ててるじゃだめなの?
戸柱も嶺井もずっと使い続けていたから疲労もあっただろ。伊藤もそろそろボロが出始める頃やし、そういうことがないように捕手は併用しておくべきなんやけどな。今2番にしてるから多分併用するという考えにはならなさそうだが。そもそも自分のイメージに合う選手がいないからって捕手2番でずっと固定してるのもアレやけどな。2番佐野だったりオースティンだったりはどうしてもやるきはないらしいし。牧ですらだめらしいからな。
ソトとオースティンいてもまだ辛かったやろ
伊藤光復帰でオーダー固定が出来て攻撃に安定感が出た
それも実際に指揮してみたら変わるよ。
結局は机上の話だから現場を見て指揮を取らないと
昨日の際どい高めのストレート見送って四球は流石だったな
伊藤の方が上の選手なのは確実だが、多分そんなに影響力はない
スポナビ .333
伊藤はもともとどちらかといえば得点圏のほうがいい選手だったイメージ(大和ほどじゃないけど)
確かに今年打たんなとは思ってるけど、これ以上負担掛けるのもなと思ってる人も多いんじゃない?ちょっと出塁に意識が向きすぎてるかなと感じるところはあるけどな
戸柱嶺井をずっと使い続けていたというのはちょっと違うな。
この二人は開幕から併用だったし、適度に休みを入れていた、なんなら山本スタメンの日もあったし、
二試合とも失点少なく負けもついてないんだから評価されて良いとは思うぞ。
過大評価も過小評価も良くないと思う。
2番に固定して出塁率稼いでいるのが勝因に繋がってる可能性もあるぞ
この働きは嶺井や戸柱じゃムリ
しかも、2019は伊藤光が怪我で離脱してからチームは失速したしね
影響力は大きい
捕手はフットワークが大事だからな
戸柱が後逸多いのはこの部分が弱点なんだろう
よって伊藤光のおかげ
結果論やなー
一番大事なのはチームの勝利なんだからよー
アンチってウジウジウジウジいちいちこまけえよな
ほー
勝利=光のおかげって図式が細かいと?
ファンがこんなんじゃ必死で打点稼いでる野手がかわいそうだな
いくら打ってもそいつらのおかげで勝ってるわけじゃないんだし
てか結構それで落としてたり勝ちが引分になってたりするからね
桑原の走らなかったみたいなのは論外として
クソみたいなエラーするからなそいつらも
刺せなくたって勝てれば良いだろ?
オリックスの若月だって阻止率1位だったけど、チームは連続最下位だぞ。
あなたのコメの前に「伊藤のおかげで勝ててる」ってはっきり言ってるコメないんだけど、「伊藤上がってから調子いいな」くらいの感じなんじゃないか?
伊藤のおかげで勝ててるとはいわんが、いい影響を与えてるのは間違いないと思う。影響ないっていう方が苦しいと思うが
野手なんだからそれも大事だよね
一芸特化の選手がそれを武器に後からマイナスを並にまで成長させるなら別だけど
(バンクの周東みたいに)
じゃあ嶺井と戸柱の一芸特化って何?って話になるし
捕手は2割~2割4分で十分とかいうけどさ
1割5分代はスタメンとしての限界を超えてる
だって去年から戸柱たちが敬遠されたことねぇんだもん
ノーアウト23塁でされないレベル
去年は6番とか7番とかだったからかなって用語もできたけど
8番で1割5分なんて数字叩き出せるのはこれはもう逆にすごい才能だよ
あの辺りからおかしくなったな
戸柱が普通なわけないだろ
捕逸1位だぞ去年
言ってないぞ
阪神の佐藤くんぐらい結果が出てて他がマネしてるならともかく、あの2人レベルの結果でチームに影響出るレベルは考えられんな笑
一周回って2人の熱いファンなのかも。
2軍でもっと活躍してもらわんと流石に光使った方がええわ
だがドラフトでは即戦力捕手取り続けて欲しいわ
あとショートも
あとやっぱり打撃が違いすぎる
去年の戸柱とか出塁率.25とかだろ?信者は何擁護してるのか分からない。wRC+36とか普通使わない
ほんとこれ
しかも捕逸1位でuzrマイナス
戸柱信者乙
伊藤光アンチ乙
ファン辞めてどうぞ
結果的に光で勝ち出してるんだから認めろよ
戸柱嶺井とはまず打撃力で雲泥の差
あの二人じゃ仮に守れても勝てねえよ
それはそうだけど、オリックスはそれ以外にも多くの問題抱えてるだろ
キャッチャーに全てを背負わせすぎなんだよ
まあそれでも金子とか西の球受ける機会が多かったのはデカかったんじゃね
多分そんなに影響力ないってマジ?
出塁率1割以上上がった選手が入って影響力そんなにないわけないだろ
頭大丈夫?
はー
何言ってんの?山本なんか使えるわけねえだろ
二軍の成績見てないんか?偉そうなくせに
極論って馬鹿じゃねーの
元中日の小田幸平みたいな選手がいるといいよな
ワイルドピッチを止めるというだけでも
ありがたい
伊藤が怪我してる間だけでも3割打って盗塁刺してチームを勝たせれば
伊藤の居場所なんて無かったんだよ。伊藤は2軍で悔しい思いをすることになった
そうできなかった戸柱嶺井の自己責任だろ?
これはほかのポジションの奴らにも言えるけど
今年の外人ゼロ&新監督体制で外野2枠 ショートセカンドファースト捕手
代打右左代走右左
全部空いてた。これで掴めなかった奴らはもう2度と戦力ならん
まとめて首にしてその分若い力入れたほうがいい
光が戻ってから荒れる試合が少なくなったし纏まった試合が増えたよね。
バカ発見
スマン、頭頂部と光というキーワードは敏感なんで」
戸柱は外外外で連続四球からの甘く入って失点だからね
コントロール良くない投手でボール先行させるリード本当に無駄
横浜に外角いっぱいにビタッと投げれる選手なんてほぼおらんわ
後はどれぐらい長く続くか。
中央大の古賀捕手いいけど
国学院の福永がいいな ~
かつての今永平良とかコントロールいい選手と組ませると上手くハマるんやが、いかんせんノーコンばかりの現状ではなぁ
一昨日の国吉と戻ってくる時とか
横浜も同じやDe
光の前に桑原が得点圏酷いんだよな
チャンスで仕事まるでしてない
柴田戻って来たら光8番で休ましてあげるのもありかね
捕手は守備が良ければ
2割半ば打てれば十分や
そうだなぁ…
どうにもならない感しかなかったよな…
怪我したから
頭冷やせぐらいの感じだったのか
ラミレスの間は使わないぐらいの感じだったのかわからんな
ちょっとだけイブラヒモビッチに似てるのよな
工藤みたいにリード論語れるタイプではない
嶋取って欲しかったわ
野村イズム注入して欲しかった
伊藤を軸に第二捕手で戸柱嶺井を競争させて更に別枠で育成枠で山本
これで良かっただけだけどもOP戦までの打撃の低調さで伊藤2軍スタートにしたことでご覧の有様
伊藤も2軍行ったら怪我するとか言う論外なことやってたけどな
ようやく当初考えられていた今季の形に近い状態なったから投手が乱調過ぎて論外な場合以外は本当締まった試合が増えたね
心配なのは伊藤は腰が良くないから現状の出ずっぱり状態は良くない
上手いこと嶺井も使って疲労分散させたいね
代表経験もあるし
経験値は高いと思うよ
光柴田は二人ともクラッチ低くない?
微妙に並べたくないんだが
失点は変わってないらしいが、ここぞのリード、壁能力がダンチなんやと思う。
ここぞのとこで落ち着き払ってるからピッチャーもバタバタしない。
もちろん打撃の貢献度もダンチだけど、リード面も大きいと思う。
リードなんか所詮結果論やからな
個人的に大事なんは壁性能>打撃>肩>リードやと思っとるわ
即戦力捕手なんて毎年いるか
いないかのレベル
後は頭のおかしい糞信者も消えれば最高なのに
打てないよなぁ
まぁそもそも2番に捕手とかショートとか入れる謎のこだわりがおかしいだけど、そういう監督の元では出塁できる捕手ってマジで大事
社会人ナンバーワンの木下もそれなりに時間かかったしな
>>255
ここだけの話戸柱って即戦力捕手やったし嶺井は大学No1捕手やったんやで
どんなええ素材取っても育てるノウハウ無いからダメにするだけやで
東がいたころは戸柱と組んで6回2-3失点、光と組んで7-8回無失点-1失点だった気がするのでコントロールいい投手と合うというのも微妙
砂田とかもコントロールいいけど戸柱で打たれとる
んで順位は?w w w w w w
順位から目逸らす無能〜😂😂
バッテリーでなんとかしないとという発言は当たり前やろ
三浦が正しいわ
そもそも誰々が捕手だから良いとか言う考え捨てた方が良いよ
打たれる原因の7割以上は基本ピッチャーの責任だろ
落ちるボール逸らすとか返球がクソとかそういう捕手起因の部分でピッチャーに負荷かけてるって言い分なら分かるわ
そう言う理由で戸柱嶺井外せってなら普通に分かるわ
何で弱いチームって打たれる原因を全部捕手におっかぶせようとする奴多いのかな
昨日だか一昨日の巨人の抑えが打たれた奴だってどう見ても投手のせいなのに大城のせいにされててアホかと思ったわ
上位三人誰かが出塁してオースティンにランナー置いて回せてるし、相手投手へのプレッシャーもヤバいやろ
下位打線に出塁もクラッチも両方求めるのが間違い。片方満たしてるだけでも充分
お前もなんとかせーや
投手コーチ経験者やろ!笑
なんでドングリ達は現状2割半ば打ててるみたいな守備さえ改善されればみたいな事書いてんの?
逆やで伊藤はインコース攻めまくって巨人に狙われたんや
阪神とやってないのになにがわかんねん
けど取り続けるしかないわ
明確なウイークポイントだからな
捕手は
オリックスと同じ轍踏む必要ないのに
今年も開幕してしばらくってサンプル少なすぎ
結局今は.175で嶺井より悪いリーグワーストの唯一の.100台なんだからこれが実力
ないないない、戸柱なんて絶対必要ねぇわ
伊藤光の次は嶺井、その次は山本で戸柱の出る幕なんて全くないわ
二軍でもマスク被らせてもらってないどころか試合にすら出してもらってない
完全に戦力として見られてないからね
お前がとばしんで本当は伊藤光じゃなくて戸柱使えと思ってるんだなってのがヒシヒシと伝わってくる
キモイよ
捕手別防御率は嶺井3点台で戸柱5点台後半
これは偶然ではない
戸柱だけハッキリ悪い
戸柱はピッチャーが構えたとこに投げないと露骨に機嫌悪いのを態度に出すからね
交流戦前のヤクルト戦の伊勢は可哀想だったわ
解説の野村が言ってたけど、変化球は真ん中に構えてストレートはコースに構える
中川は投げやすかったと思うって伊藤光の事めっちゃ褒めてた
通算見ろよ
どこぞのなんちゃら柱よりは期待できるぞ
捕手論争ってどちらかのウィークポイントを言うとアンチ認定されて
結局しょーもないポジショントークにされるからめんどくさいわな
ハッキリ言えることは
・今年の戸柱嶺井は打撃も守備も12球団ワーストだから今は伊藤で間違いない
・ただ去年の伊藤も2軍に落とされる前から攻守共に12球団ワーストレベルやったから
去年伊藤が使われなかったのはケガが無くても仕方ない
・今年の伊藤も守備面ではかなり不安があるのも事実
・2番伊藤も通年OPS.750できるなら良いけどムリなら下位に切り替えるべき
こんなん言うと伊藤アンチとか言われ続けてきたから話がよれるんやけど
コレも事実や
それこそ
去年2軍に落とされる最初のきっかけとなったのは昨日バッテリーを組んだ中川登板時
若い中川が投げ急いでるのに声かけもしないし間を取ろうともしないから
ベンチが牽制のサインを出したのにそれを見落としてその次の球をホームラン
コレで懲罰交代されて前年主戦捕手やったのに信用を失った
伊藤は投手への気遣いが出来るって書いてあるのも見るが
オリ時代から試合中の投手への気配りは苦言を呈されることも多かった選手
去年に関してもそれが全く出来てなくてそれがきっかけで2軍落ちになったから
今年は自分であらためたところもあるんやろ
8番キャッチャーが粘ってもたかが知れとるわな
一発狙いは戸柱嶺井に限っては正解だろ
本当の事だから
ん?今日のハマスタは雨予報じゃないぞ?
得点圏打率ってまだたった8打席だぞ…
リードに大差はないは違うな
同じ横浜の投手の球受けてんのに嶺井と戸柱じゃ捕手別防御率が段違いで戸柱の方が悪いんだから
偶然という言葉では片付けられないくらい嶺井の方がいい
逸らすのは嶺井じゃなくてリーグワーストの戸柱ね
とばしんおつ
昨日は中川が完全に盗まれてたって解説の稀哲が言ってたから伊藤光は悪くない
あれじゃどんなに完璧な送球してもセーフだとね
伊藤はスペってなんや
チームプレイ誰よりしとるがな
チャンスに打たない佐野なんとかせい
あと捕手より抑えや 三嶋は攻略されとる
おい嘘つくなよ
戸柱なんて二軍でも3打席合わせてたった8球しか投げさせてない日もあったり、16打席でフォアボールはたったの2つだからな
最近は試合にすら出してもらってない完全な戦力外
戸柱なんてブンブン振り回すだけでなーんにも出来ないじゃん爆笑
戸柱推しではないっしょ
めっちゃボロくそに言ってるし
まだ順位決まってなくね?ん?いつシーズン終わったの?
書き込み見ると異常だよコイツら
チームの勝ちより戸柱の活躍の方が大事なんだからもはや横浜ファンですらない
その活躍も年に1試合あるかないからだから尚更タチ悪い、年間ずっとこんな基地のとばしんが粘着してやがる
サバンナでよく見る動物の死体の周りをしつこいくらい飛んでるハエみたいな奴ら
ラミレス・戸柱・倉本、コイツらの信者は共通で害悪
完璧な送球してれば文句は言わんよ
アウトセーフ以前に送球が沈んでる
無能で無職のラミレスさん(笑)
どっち?
チームプレイとスペって何か関係ある?
スペの意味ご存知ない?
佐野と宮崎以外のポジションはここ5年間で最大のチャンスだったかもね。
これからしばらくは伊藤、ソト、牧、宮崎、オースティン、佐野以外のポジションしかチャンスないかも。
そりゃぁまぁ阪神の試合しか見てないとは限らない。
阪神ファンだから横浜見ちゃいけない決まりはない。
壊滅的に打てないのと打てないであってある程度打つってのは違うんじゃない?
表沙汰にしなくても体調不良を訴えるケースは結構あるのでは?
まともに考えて体調万全なら光以外の選択肢はない。
戸柱が抹消されるとき、おぼえてろ‼︎って書き込みがあったね
伊藤光は怪我じゃないって言ってたぞ
捕手 嶺井
二塁 田中
右翼 関根
三浦のこれがもう無能すぎて。
捕手伊藤光、二塁大和、右翼神里だろ実績を考慮すればノータイムでこうなるわ。
変な贔屓で伊藤光大和神里がリズムつかむのに時間がかかった。神里にいたってはいまだに取り戻せてないし
そもそもスペなんて言葉に意味あるのか?
辞書にも載ってない略語で
偉そうにするの草
全然パリーグ見たことないんだな…
ホークス時代の工藤と今永比べちゃうと教えられる経験が雲泥や。
伊藤は若手もライバルだからあまりアドバイスはしないって言ってたぞ。
本気で一流の捕手になりたかったら目で盗むよ。
何を見とったんや?w
光と外人おらんときにダントツ最下位になったやんw
誰かさんと違ってここぞの場面打っとるからええやん!
肩はもともと強いはずなんだけどね
防御率の4点台→3点台とかは捕手の能力で決まるのよ。
大勢居るのに投手力がいきなり下がるのはリードが問題だから。
どしろーとすぎるね、君
恥ずかしいな…君
伊藤どうのより、去年は嶺井使わんで戸柱優先したところでラミレスなに考えてるのかわからんてなったよな
そのぐらいの苦労しとるんやろ
おかげで勝てた試合もあるし
最近また調子おとしとるみたいやが、なんとか立て直して欲しいわ
そんな簡単に見切れる投手やないで
なんjのまとめのコメント欄で略語にケチつけるとか笑うわ
山本はちょっとまだ早すぎるな。
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