投手WARセリーグの中で1位なんだよな
そして守備がダントツの最下位
とくに守備範囲が狭いらしくて普通ならアウトになる打球がヒットになる
これ先発の問題か?
そして守備がダントツの最下位
とくに守備範囲が狭いらしくて普通ならアウトになる打球がヒットになる
これ先発の問題か?
682: 風吹けば名無し 21/06/01(火)10:34:58 ID:L0.tl.L1
勝ち頭がヤマヤスなのに投手WAR一位とかあるか？
中継ぎのおかげ？
中継ぎのおかげ？
692: 風吹けば名無し 21/06/01(火)12:09:18 ID:is.b6.L1
投手WARは濵口が1.3
あとはリリーフが高かったはず
あとはリリーフが高かったはず
684: 風吹けば名無し 21/06/01(火)11:01:48 ID:Z0.qk.L20
デルタだと一位やな
球場補正入った気がするしその影響かね
球場補正入った気がするしその影響かね
685: 風吹けば名無し 21/06/01(火)11:02:27 ID:Z2.6w.L1
飛び抜けたものはないんやがホームランがやや少なめゴロ割合やや高め三振もそこそこ取れてる
それを台無しにしてるのが12球団ダントツ最低の守備ってことか
それを台無しにしてるのが12球団ダントツ最低の守備ってことか
守備だけじゃなくて打撃もひどいからやぞ
689: 風吹けば名無し 21/06/01(火)11:38:33 ID:Fk.ot.L5
中日と日ハムのオフェンス異次元だな
690: 風吹けば名無し 21/06/01(火)11:39:11 ID:Va.ty.L30
日ハムどうなってんねん
693: 風吹けば名無し 21/06/01(火)12:21:26 ID:is.b6.L1
野手warは佐野が1.2で1位
あとは牧0.9 宮﨑桑原0.2か
オースティンソトが規定のってないからわからんけどもだいたいイメージ通りやなぁ
あとは牧0.9 宮﨑桑原0.2か
オースティンソトが規定のってないからわからんけどもだいたいイメージ通りやなぁ
694: 風吹けば名無し 21/06/01(火)12:24:18 ID:Fy.ot.L11
2021年セ・パ全球団のポジション別攻撃力（5月30日終了時点）https://t.co/u4kTQSEmy9
— DELTAGRAPHS (@Deltagraphs) May 30, 2021
オリックスは攻撃力不足解決のために内野手の福田周平を中堅で起用。ヤクルトは山田・村上に続き、塩見がリーグ最高レベルに成長。DeNAは伊藤復帰で捕手の攻撃力アップを狙う。
これ見る限りソトとオースティンもまあまあええと思うよ
～ファンの交流場～
コメント一覧
その結果最下位なのが１番の問題。
中継ぎの登板数が多かろうが先発のイニング数が多かろうが少なかろうが
ホームランが少なかろうが盗塁が少なかろうが犠打犠飛が多かろうが少なかろうが
最下位のチームには問題がある
見せかけのデータであるとする論拠出さないと
その「問題」がこのデータなんだがｗ
というかデータ班いてこの有様なんだからデータ以外の要因ってのは間違いなくあるんでしょうね
佐々岡監督は今季限り
三浦監督は今日限り
下位の野手に5ツールを求めるのはそもそも無茶で、佐野宮崎みたいに打撃のみでも出てくれば儲けものでだいたい戦力化しないからね
今年のドラフトもどうせメディアは目先の成績で投手を取れっていうんだろうけど、野手の上位を取らないとだめだろうね
その問題をデータが教えてくれるんやで
ほんといい加減
例の倉本ですらいじられたし
常に悲惨な守備の選手が出続けたってのはありそうだけど
二遊が柴田倉本が不甲斐ないせいでしっかり守れる奴いないんだし
森を一度上げても良いと思うけどね
守備指標の決め方が主観とかいう適当さだったらしいし
でもこの防御率で１位ではないだろと思ってしまう
守備に関してはやっぱ１，２塁間抜かれすぎの印象
2番やめてからの大和はかなり打ってるしまだ上げる時じゃないだろ
ここからさらに大和が怪我して知野じゃ回らなくなったら招集されるだろうけど
上っ面の数字だけ見て悦に入ってそうやなお前
その通り
バカに「自分はどこが悪いのですか？」と聞かれたら「頭」と答えるのがベストなのと同じ
確かにホームランを打たれまくって負けた記憶は少ないし、守備のいいポジションもないから当たり前っちゃ当たり前の結果だな
今年は桑原の守備すらマイナスだし
何となく噛み合ってないというか意味のない所で稼いでる気がする
つかハマスタと神宮が極端に投手に下駄はかせてるからよく見えるだけの指標
だから打率とかホームラン数とかの見かけの数字はいいけど総合的に見ると大したことない選手ばっかり
>>16
アホ
野手WAR低い一番の原因って守備だろ
守備犠牲にして打撃型の選手使うって守備クソ加味しても許されるのってオースティンレベルの打撃だろ
大して打てもしないくせに守備クソなやつしかいないのほんと終わってる
牧も稼げそうやが他は明確にツール不足だからキツい
オースティンは途中参戦ながら既にチームトップのWARで順調そのもの
桑原は本来武器のはずの守備面であまり稼げず伸び悩み
神里は競争に負けて出場機会減
牧は懸念されてた守備面が通用してるのがデカい
打撃面でもう一度好調期が来ればガンガン稼いでくれそう
嶺井と戸柱は反省しろよ
パークファクターのwarへの影響がデカ過ぎる。だから野手のwarも低く出るし、投手のwarが高く出る。実際はそんなに球場による差はそこまで無いと思うけどな。
奪三振数も被本塁打数も毎年優秀だからな
でホームがハマスタだから当然トップクラスになる
目の前の機械で調べることをおススメする
warはその選手1人で平均より何勝稼いだかっていう指標で、UZRはその選手1人で何アウト平均より防いだかだったような気がする。
上位のチームほどバランスが良いのよ
先発、中継ぎ、抑えががんばった、というのならこの数字は分からんでもない
逆に言えばピッチャーががんばったのに無援護で負けましたも多いってことか
実際打ち勝った試合なんてほんと数えるほどしかないもんなぁ～
投手はなんやかんや耐えてる
Deさん素直に強かった。切れ目ない打線と要所での好守備。最後の試合はオースティンのフライが犠飛にならずにベンチで物に当たってキレてたのが雰囲気と試合の流れ変えたと感じました。
間違いなく状態は上昇傾向だと思うので他のパの上位チームとも健闘を期待します！お互いに頑張りましょう！
倉本とかOPS酷いし
柴田もUZRは低い
つまりこの二人いても大したwarは変わらないぞ
遊撃よりも酷いのセンターと捕手かな。
マイナス10超えは洒落になってなってない
森がまともに守れるって思ってんのかい。こういう人が一軍にあげた時に批判しまくるんやろな。
イメージだと宮﨑の守備は相当酷いし大和もかなり劣化してるしな、佐野もかなり厳しい
本来なら牧も守備は二遊間としては標準以下だしサードで使って二遊間に若い活きのいいの置くべきなんだけどそこがごっそりいない
即戦力じゃ無理なところだし正直森が育つまでどうにもならんと思う、3-5年前のドラフトがあまりに投手偏重で野手を軽視しすぎた。
それもあるけど、牧の二塁手UZRはかなり悪くなった。
今後もゴリゴリUZRは悪化すると思う。まだ守備力はプロの一軍レベルではない
打撃特化型(攻撃力が高いとはいわない)のチームカラーを守備や走塁能力もそれなりにバランスを整えていくのは容易な事ではない
桑原はむしろ守備はマイナスだし、走塁に関しては大幅マイナス計上してる。
打撃復調さえすれば守備走塁でプラスだせる神里がセンターはいいと思う
三浦監督の解任は昨日発表されて、今日高木監督の就任が発表されたぞ。
高木新監督「残留という目的を一緒に目指していくのが、自分自身の一番の役割だと思っています」
データは嘘をつかないかも知れんがデータの正確性に疑問があるぞ
こんな打撃オンリーの構想はショート大和の守備が落ちてるから破綻してる。
2019年はセカンドソト、サード筒香、レフト佐野とかいうファイアーな布陣も、大和の高い守備力でカバー出来てた。
(この頃の大和もUZR＋5程度ではあったけどUZR延びてないのはソトの併殺のせいが大きい)
そのキープレイヤーの大和まで今は年齢で範囲ががた落ちしてしまった以上もう今の構想はキツイ。
まあ、守備なんか気にするな。
誤差の世界だよ。
桑原に関しては売りであった守備走塁能力に陰りが見え始めてきて、微妙に選手としての旬は過ぎつつあるのかなぁ…って見ていて思うね
1とか10の言うように守備悪くないぞ
奪三振が多いとWAR高くなるけど5～6回でおりる先発より
少ない球数で7～9回投げれる先発の方が人気だし
大丈夫や、気持ちはわかるで。war、uzrはまだわかるが見たこともない指標で選手を評価する評論家気取りが増えてしんどい。
いや牧の範囲はかなり狭いやろ。正直一二塁間を抜かれ過ぎてるのは牧の範囲の狭さが大きい。
とはいっても二塁手でOPS0.8超えてるから使うしかないんだけどな。
柴田いたら早いイニングで守備固めした方がいい
陰りどころかむしろ指標上はマイナスだからな(指標だけでなく実際エラーしたりとか肩弱いなと思うことも多いからUZRマイナスは妥当)
だからこそ若手育成をもっともっと速く進めていかなければならないんだけどね。FAや外国人補強で使える資金力に限りがあるのは既に明らかなんだし…
奥川とかめっちゃ稼いでるもんな、箱庭で三振取れれば勝手に良くなる、投手は防御率とイニング食えるかどうか意外どうでも良いと思う
そのための柴田だったんだけどね
二塁遊撃三塁守らせて守備力を安定的にさせたかった。
不在の影響はかなり大きい
5/2 -9.4
5/9 -10.3
5/16 -10.3
5/23 -9.4
5/30 -10.7
だから伊藤光になってからも特に改善されてる訳じゃないんだよな
いやデータが何よりも雄弁に語ってるだろ
ハマスタで打たせて取れないから投手が持ちこたえられず崩壊すると
半端に使い潰して最終的にショートもできるセカンドなのにショートレギュラー求められるとか編成の迷走極まった事態になったけどな
分からんならWARもUZRもスルーしてくれた方が良いまである
データは嘘をつかない
狭すぎだろボールに触らなきゃセーフとはならんわ
倉本と戸柱って横浜の中で指標がぶっちぎりで悪いニ大ツートップだから爆笑
なんか戸柱嶺井倉本あたりを異常に憎んでるヤツらってそういうの多くない？
願望を事実だと思い込んでるだけっていう。
伊藤光になってから失点が少なくなったとか守備が改善されたとかありもしないこと言ってるし大和にいたってはここ最近ショートの守備は倉本柴田よりずっとひどい。
たぶん試合見てないんだろうけど何が楽しくて野球に関わってるんだろう。
つーか大和でずっぱりのほうも
ケアしとかなあかんし
頭痛いとこやね
伊藤大和入れたまではいいけど
育成が上手くいってない。
桑原はまだ試合数少ないから下振れしてるだけじゃない？
活躍してた頃は守備走塁は優秀でベイスターズでWAR1番優秀だった時期もあるし
三浦が辞めた後はさぞ素晴らしいチームになるんだろうな...
RngRやDPR見なきゃ何の意味もないし
大和の方が守備範囲広そうに見えるのに
WARは結構大事な指標だと思ってる
キノタク今絶好調だからな
戸柱嶺井のままだったら多分もっとマイナスになってた
叩いてるとかじゃなく真剣に
なら投手の評価は被本塁打・奪三振数中心で算出されて、被安打は全部守備指標に回されてるんじゃないの？
具体的に言うと外野フェン直の安打は守備が糞だから、という評価になってるのでは。
そいつら抜けても横浜の指標は最底辺クラスのままだけどなw
桑原全盛期の2017も別に走塁盗塁指標はそこまで良くないから
元々走塁は普通～微妙評価なんじゃないか
走塁優秀の代表格は梶谷でこっちは指標もガチですごい
このチーム見て守備が悪くないとか節穴すぎる
辛いことも悲しいこともイライラすることも
良いことないやんけ！！
異常にたたく奴は最悪だけど、あなたもいろんなものごっちゃにしてる
失点は変わってない
後逸阻止は明らかに伊藤のほうがいいと見てて思う
しかも69のあげてるデータはWAR（だよな）だから打撃の話で、相対的なものだから数値は変わってないけど、打撃も明らかに伊藤のほうがいい
自分も試合見るときはそんな数値関係なく楽しむけどな
下手したら試合を見てないまであるだろw
鈍足でも守備難でも逆に守備の人でもバランスよく編成すれば立派な戦力になるのに
絶対神里固定した方がええやろ
今の中途半端な使い方じゃ神里の力、本領発揮できんわ
1年目〜3年目まで毎年OPS0.7超えてんだからレギュラーでええやろ
1(中)神里
2(左)佐野
3(右)オースティン
4(一)ソト
5(三)牧
6(捕)伊藤
7(二)柴田
8(遊)森
来年からこれで頼むわ
1番走攻守バランスええわ
宮崎倉本は代打で頑張ってくれ
まぁ大和倉本田中あたりを使うなら
ショートスタメンは多少若くて打てる分柴田でいいんだけどね。
なのでそこまでは大和で繋ぐとして柴田は早く戻ってきてほしい
素人や監督の主観よりよっぽど信憑性あるのにな
ラミちゃんみたいにデータで野球見る監督持ってこいよ
多村監督とかどうやろか
少なくとも大和牧の両方をフォローできる柴田は絶対必要
あとは中継ぎがゼロに抑えるから。指標は良くなる
(遊)中野4.1 京田3.2 坂本0.9 田中-1.1 西浦-1.3 大和-4.8
(二)阿部3.2 菊池2.3 山田2.3 吉川1.5 糸原-3.9 牧-4.6
(三)大山3.3 岡本2.2 村上2.1 周平0.0 宮崎-6.0
まあこの辺は数字見なくてもセで1番内野がやばい事は知ってそうだが
そりゃあ今まで
戸柱
嶺井
倉本
なんてwar凄く低いからね
異常に憎んでるとかではなく単純にwar(貢献度)が低い
倉本に関してはとにかく打てないよね。
柴田大和よりも毎年のようにOPS低いし。
ほんとそれ
WARじゃなくてwRAA
記事内に貼ってあるぞ
それにWARは打撃だけじゃない
打撃、守備、走塁、投球の総合
あなたもいろいろごっちゃになってる
セカンドとしてまあ有りや！という評価だからええと思うけど
木下の好調なんて今にはじまったことじゃなくないか？
中日の試合全部見てるわけじゃないけど
いや欲しいだろ笑
ファーストだとマイナスだったんだよなあ
確かに投手WAR高い選手が欲しくないはありえんわｗ
なんか言ってることが変になってた
が、あくまで参考にするだけ
正論
すまん教えてほしいんだがあんだけシフトしいてて正確にでるのか？
主観で判断するよりは100万倍マシやと思うんやが違うか？
バカはお前定期
球場による差がそんなにないという根拠はなに？
こういうやつって具体的に悪くなった原因を上げないんだよな
ただラミレスを叩きたいだけのクズ
これ聞いたうえで投手WARって信用できる？
苗字が「◯本」のやつらと山路のクソ四天王の指標は見たい
はよ辞めろ
なるほど、わかりやすい！
どうもありがとう！！
そうなんですよ。最近いろんなのが出ててサッパリ。防御率とか打率なんかじゃあダメなのかい？しょせんどれも机上の計算だよね。
怪我で出遅れた光も反省してどうぞ
結局走力の低さが守備範囲の狭さに繋がってる気もするけどな
宮崎、佐野、ソトとか
牧もセカンドにしては足速くはないし
足が無い奴がレギュラーになっちゃうと守備力も下がるってことじゃね
できる訳ない
守備クソで三振でしかアウト取れないチームなら必然的に上がるもん信用する意味がない
WARだけで投手の良さ語るのがそもそも間違いだろ
戸柱が最後にスタメンで出たのが
確か5月4日？
それ以降ほとんど出てない。
戸柱親の仇ぐらい叩いてた人間は
少しは現実を見た方がいい。
牧が糸原より範囲狭いのはヤバいな
宮崎の範囲て手が届くくらい？
なら阪神に負けまくってるデータ班はいらん
宮崎ってライン側の打球殆ど取ってないだろ
シフトはどこまで加味されてるの？こういうのって
今年何回四球連発から先発崩れてると思うてんねん
外国人が遅れたのと
先発が軒並みKOされた事が最下位の理由やろ
結局宮崎みたいにそこそこは打つけど守備走塁で大幅マイナスの選手がレギュラーでいる限り強いチームになれないんだな
白崎がモノになってればなあ
カープの菊地とか、ピッチャーの投げた球や打者のスイングを見て打球が来る前から動き始める。
アマチュアとプロの違いだわね。
横浜でも投手WARは稼げる
投手WARなんて三振とれれば稼げる。。。
ダブルプレー指標がプラスなのは遊撃の大和がダブルプレー得意だからであって、牧がとってから速いわけでは決してないと思うが、
まるで現独裁者がいるみたいな言い方だな
前独裁者って
倉本と戸柱はとっくに1軍からいなくなってるけどチームの指標クソじゃね？
やっぱりひらがなでくらしん&とばしんって書いてる奴って気狂いだわ
巡りめぐって白崎の誤算に行き着くんだよなこの辺のドラフト戦略
ちょっと流石に時代遅れ過ぎる
何を参考にしてるんだこいつらは
敷いても敷かなくても正確には出ない
あくまで参考程度
柴田がショート駄目なのはもう首脳陣も理解していたと思うわ
大和とどちらをセカンドショートに置くかを比べて大和をショートに置こうとするほどには
ハマノン○ンが言ってたらsiねって思うのと同じや
論点がずれてるな
牧をセカンドでずっとおくようになってからは
柴田はずっとショートスタメンだったよ。
あくまで大和柴田を同時に使う場合はショート大和、セカンド柴田になるだけ。
牧がいる限り今後も柴田はショート
2015年のヤクルト以外はチームWARが1位のチームが優勝してるし、この指標が良くない限り優勝出来んよ。
ここ数年積み上げてきた指標の悪さはぶっちぎりの倉本＆戸柱爆笑
くらしん＝とばしんイライラで草
倉本はフォアボール選べないくせに長打も宝くじ売り場1等並に出ないからね
1 大城 卓三 （巨） .417
2 木下 拓哉 （中） .400
3 中村 悠平 （ヤ） .300
4 梅野 隆太郎 （神） .263
5 嶺井 博希 （デ） .250
6 戸柱 恭孝 （デ） .176
戸柱一人だけ異次元の阻止率.100台
面白いわ
球場は数年前からそんな打高でもなくなったはず
LOB%が67.8もあり得ない
過去こんな低く終わったチーム見たことないから絶対良いほうに収束するはず
ただ守備に関しては良くなることはないだろうなｗ
全部投手のせいにしてるけど、データでみると守備と運がかなり悪いということが分かる
当時大和が調子悪かったからね
そうでなければわからんよ？
打者としては足を含めれば大和の方が少し上だしね
少なくともショート適正が大和より低いと考えてはいるって事だし
併殺の場合、相方に救われるってのはあるよなあ
勿論+が双方でかつ5以上以上の西武源ちゃんー山田なんて双方上手いとも言えるが
その意味で言えば野手としては範囲が内野手なら堅実さが
って認識でUZR見るとき意識してる
でもそれで勝つのは先発強いチームだよね
DeNAになってドラ1野手は白崎と森だけだからな
伝統的に育成が弱いと思うわ
UZRとか計測方法は結局主観だからな
各ホームスタジアム毎に担当がいて
担当がイージーと思うが難しいと判断するかはさじ加減
柴田がいないことには森あたりを上げるか
今のままでいくしかないからな
三拍子揃った選手が本当いないからな
データは現場判断で無視やろ？
使うかどうかは現場側の判断
あれ就活ショートやろ？
表に出ないけどデータスタジアムもあるんやない？
計算方法みたら絶対的な指標ではなかったりするからな
UZRなんか特に
下手ではないけど
範囲が狭い人が多いんだよ
結果守備力は低い
RgrをDprで取り返してたやろ？
捕手とショートの打撃が終わってる
ハマスタ補正でこの打撃力は終わってる
これは目視の話やが取ってからのスローイング早いぞ
池谷は捕手の責任0やからな
なんともいえんな
パークファクターが感覚には残らんからな
宮崎好きだけど、外すぐらいやらんと守備が改善されなそう
森くんなら我慢できるやろ。それこそ我慢するだけの価値を森にすら見出せないなら、野手とか育成とか口に出してはいかん…
被本塁打が多いのも奪三振が多いのも、打たせて取るが出来ないから止むを得ないと考えると中々バッテリーが気の毒やな
多分数字以上に要所で打たれてるから負けてるんだよ。接戦をモノに出来てない、または接戦を崩してしまう感じがかなりある。試合見てる印象はね。
去年の戸柱は何で良かったんだろうな
ハマスタホームから変わって優秀なロッテ野手の守備になり防御率良化。
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう！
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。