1: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:31:19.96 ID:+knT03OZ0
近年、スポーツにおけるデータ分析の活用は大きく進展しています。横浜DeNAベイスターズにおいても、徹底したデータ活用によりチーム強化に貢献してきました。
DeNAベイスターズでは、チーム強化に役立つデータ分析を推進するアナリストの専門部隊がいて、日々分析業務を回しています。
DeNAのAIシステム部では、横浜DeNAベイスターズのアナリストと共に、データ分析課題の設計から、実際の分析、そして報告・検証までを密連携で進めて、
何度も繰り返しPDCAサイクルを回すことで、実用的なアウトプットにつなげています。
3: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:31:40.99 ID:zuhqEEm7H
データを活かせないから
6: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:32:31.64 ID:JBKEDjiD0
データを活かせる戦力がないから
7: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:32:35.66 ID:PMD02h2qd
原因分かっても穴埋めできる選手がおらん
10: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:32:55.35 ID:RLO2Qs+r0
データから作った戦術を実践できない選手が悪い
11: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:33:03.37 ID:II6RDSByd
AI基盤担当がハッカーっぽくて有能そう
14: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:33:52.87 ID:wegZysE+0
逆に考えるんや
それらを活かしてるからこそこの程度の惨状で済んでるんや
それらを活かしてるからこそこの程度の惨状で済んでるんや
15: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:33:52.93 ID:Qh0cJkCxH
今敗因を分析してる最中やで
16: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:34:31.29 ID:BbV4LaZsd
ラミレスがそのデータを活かしてたのになあ
23: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:35:49.75 ID:Yc73VuPbd
>>16
山中に倉本当てたり
野村に三嶋見せて動揺させたり色々やってたな
山中に倉本当てたり
野村に三嶋見せて動揺させたり色々やってたな
17: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:34:46.98 ID:I6nK3pqQM
最先端の野球やってるって感じでかっこいいな
18: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:34:49.90 ID:/B1Sfx8jM
データ見るの大好きなんJ民も自分の人生には全く活かせてないやろ
結局自分で手を動かさんと無駄やで
結局自分で手を動かさんと無駄やで
40: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:38:43.94 ID:C2P0wxVIp
>>18
なるほど 深いな
なるほど 深いな
48: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:39:46.08 ID:NUxI0y5wd
>>18
活かしてるぞそれなりには
活かしてるぞそれなりには
21: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:35:29.94 ID:ymKkijLG0
データ量が少なすぎるんだろ
24: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:35:59.57 ID:+jjVPh250
相手がデータを越えてくるんやぞ
25: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:36:19.83 ID:mvdn3OUF0
36: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:38:03.79 ID:PSRHjdII0
>>25
石川別人すぎて草生えるわ
石川別人すぎて草生えるわ
47: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:39:34.03 ID:yPYy1eIEd
>>25
石川が綺麗過ぎて草
石川が綺麗過ぎて草
165: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 06:14:32.04 ID:+R2zwUMma
>>25
似せる気ないやろ
似せる気ないやろ
27: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:36:45.40 ID:KCV5aJbV0
DeNAに買われる前はほんま酷かったしマシな方やで
28: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:36:49.83 ID:mDLyklxX0
データキャラって漫画じゃ絶対負けるからな
29: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:37:04.58 ID:mS69uNoqM
NPBはデータよりコーチや精神力だってことだ
トラックマンを導入しない広島が三連覇やで
費用対効果悪すぎ
トラックマンを導入しない広島が三連覇やで
費用対効果悪すぎ
37: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:38:16.41 ID:IZ74D+xZ0
データ集めても最後に実践するのは人間やからね
45: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:39:02.24 ID:3eULCbfRa
横浜「データを上回ってくるだとッッ!?」
46: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:39:14.59 ID:NUxI0y5wd
ラミレスは選手のこと過大評価してなかった
客観的に見れてた
だからこそデータを徹底的に活かしてワンポイントマシンガンした
代打も送りまくった
誰でも抑えられる、誰でも打てるような選手なんかほとんどいないし
客観的に見れてた
だからこそデータを徹底的に活かしてワンポイントマシンガンした
代打も送りまくった
誰でも抑えられる、誰でも打てるような選手なんかほとんどいないし
気合いとか根性でどうにかなるほど甘く無いのを理解していたんよ
51: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:40:36.53 ID:ItfOhxru0
データで勝てれば苦労しないよ
53: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:40:47.75 ID:1nXa5ulmp
AI「戦力が足りません」
57: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:41:24.59 ID:2wGzOF6J0
データを集める前に人材を集めないとね
81: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:49:27.05 ID:nK+OtrmY0
データ野球が制する時代は終わったんやで
データを使うなんて今じゃどこもやってるからアドバンテージにはならん
データを使うなんて今じゃどこもやってるからアドバンテージにはならん
82: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:50:32.70 ID:/TmPNzPpa
データ通りに実行できる選手がいない
注文通りの球投げれる投手がいれば優勝できる
注文通りの球投げれる投手がいれば優勝できる
85: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:50:39.91 ID:rrn0Jn4M0
結局動くのは現場なんだから現場がちゃんとデータ理解して運用できるようにしないと意味ないよってビッグデータベースボールに書いてあったやん
90: 風吹けば名無し 2021/04/22(木) 05:51:24.16 ID:iwacwvwW0
データは今までの結果やからね
状態を見てこれからいい数字出しそうな奴を見極めないと
状態を見てこれからいい数字出しそうな奴を見極めないと
~ファンの交流場~
コメント一覧
データで差が出ないから単純な実力差で押し切られて負けるんじゃないの?
三浦が投手コーチ時に濱口が負傷した時にもう1イニング行かせるぞ!って判断の翌日に濱口が松葉杖ついててローテ離脱した時からそういう印象
最近気持ちが〜というコメントが目立つけど気持ちだけではダメですよ
でも無駄じゃないと思うから頑張ってほC。
ソシャゲがITと言う枠組みだったら申し訳ないけど
今のベイスターズはそういうレベル
ソシャゲも立派なITや
三浦監督がバッティングピッチャーやってるそうだが、新沼は何やってんだ?いる意味あんのか?
バントと盗塁成功率のボーダーも知らないど素人に運用出来るわけないわ
そもそもデータ分析してるっていうのが嘘なのか
ラミレスはうまかった
でも阪神のデータは無かったんだね
今の時代にSSフルイニングやってたとか昭和球団といっても差し支えない
データが凄いならなんで毎回同じやつや阪神に負けるんだろね
データに頼りすぎるから間違ったデータでも直せない
ただの胡散臭い連中にしか見えなくなる
監督や選手批判多いけど
このチームとその運用に批判いかないのなんで?
コバンザメ企業だぞ
使いこなせてるぞ
ただ7:3で3の方を引くことも多々あるわけで中々判断難しいよね
バントしない方針だったり敬遠満塁策だったり必ずしも成功するわけじゃないから
データに頼りすぎって何よ?気合と根性で戦ったら上手くいくみたいな感じかな
これぞ!最下位!笑
まったく活かせてるように見えないのがおもろいw
選手に理解する能力がないのか、コーチからの指示が悪いのかは判らんけど
総括するとラミレスが独裁してたのは
今のチームみたいに負けまくる事を察してコーチの話無視して
自分で全部データ生かしてやってたわけだな
そして指導もすべて自分の考えと目で見て教えてコーチは頼りないとやってて日本シリーズまで行けた
そしてそれを周囲は独裁と呼び追い出したら、負けまくったと
というかAIだ分析だで野球が出来て勝てるなら真っ先にそれ導入した楽天が優勝から遠ざかっては無いよ
シフトも引いてないしな。
他球団も佐野シフトをして嵌った
収集は素人でも出来るが分析はプロの目がいるんだと思う
相手バッテリーの配球や打者の強いコースが分かっても、それをどう活用するか整理出来ないんじゃないか?
だから阪神とかヤクルトの塩見とか同じ相手にやられる
だってバッテリーコーチ新沼だよ?
コスト優先な上、人脈もないからコーチ陣が素人しかいなくて終了
MLBだと結局金満球団がデータもフル活用して相手を踏み潰すようになったからな
AIが導き出した答えは→戦力不足 コーチの質
AIに関する技術は高いよ
データ収集して法則性を出すって言うのは他球団より抜けてるはず
ただ、それをどう活用するかは別の話
データどおりに出来ない
選手らが100%悪いの?
そういう強みを活かせる人かって視点でコーチを選んでるとは思えない
データ以前の問題やろ
D速で指摘されてたことがまんま当てはまってるだけだろ
なんちゃって統計学厨がオーダー決めてるから負ける
開幕巨人との3連戦からずっと引きずってる
追いつかない程度の反撃すらない
次の日に活かすような打席ほとんどなし
90年代の野村ヤクルトみたいに
選手の実力以上の何かをチームの武器にするなら誰もやってない全く新しいことをやらないと
TwitterのDM解放してるのおかしいらしいから叩いたろw」
データ厨の間違い
「OPSが高い打者は2番に置くといい。つまり宮﨑は2番が最適。牧を5番にどかそう。」
→1つの項目しか影響しないと考える典型的な無能。宮﨑のダブルプレー率、走塁力の低さ、守備力が及ぼす悪影響を加味していない。
「調子の良い新人の打順コロコロは何の心配もない。心理的影響は分からないからなかったことにしちゃおう。選手感の競争やモチベーションの与える影響も分からないからなかったことにしちゃおう。指導によって与える影響も指導者と相手によって違うし数値で表せないな。分からないから指導の影響はなかったことにしよう。」
→心理的影響、その他データに表れない影響が加味できず、選手が劣化していく。また、データに表れないからコーチが重要だという発想自体がない。だからバッテリーコーチは新沼だし二軍に外野コーチを置かない。
統計的データだから信じたらだめ
これが分かってないやつがデータ野球やるとチームが崩壊する
怪我人も出ればメンタル1つで好不調にもなるし
論点違うかもだけどそもそもopsが牧>>宮崎なんだよな〜
牧を3番からずらして2番は心理的云々が関係するかもしれないけど、5番に移すは愚策すぎる
野球ファン一般が想像するSABRみたいな指標じゃないんでしょ
時々出てくるのも捕手別防御率とか球場別打率とかトンチンカンなのしかないし
これなんだよな。
あのバントでデータと采配がつながってないことが一瞬でわかる
選手レベルで、体のメカニズムとかは大貫とか各選手が取り入れてるっぽいけど肝心の首脳陣がこれじゃあなあ
データを活かすも腐らすも現場次第
データ厨の勘違いその2
統計的データなのに個別の場面でその数値が当てはまると思ってしまう
たとえば自然科学では対照実験というのを必ずやる
野球でいうなら、全く同じチーム同士が、全く同じ選手で、全く同じ配球で、全く同じ日時、気象条件、場所で、その瞬間までに全く同じ出来事のみを経験し、全く同じ心理状態で、ある1つの項目だけに差を付けて実験を1万回程度行った結果を集めてデータ化すれば、それはそれと同じ局面での確率を表すことになる。
しかし、野球の場合はまず1つの項目以外全く同じ条件の複数のデータを集めるということ自体が不可能だから、この時点で完全な対照実験がないデータとならざるをえない。
感覚の共有とデータの生かし方を伝えられる人材がいて、初めて分析したデータは生きるのよ。
どの業種でもそうやけど
スコアラーは詳細なデータ用意してるのに
今まで全然活かしてなかったんかいって呆れたらしいし
また、その結果、色んな条件の下での結果が混じっているため、それを使うチームとそもそも合っていないデータになっていることがほとんど
例:たとえば巨人が全チームの4番を集めて全員スタメンにして、横浜が全チームの戦力外を支配下登録して全員スタメンにしてシーズンを戦ったと仮定すると、データにはオール4番チームでの結果もオール戦力外チームでの結果もその他のチームの結果もまざってしまう。そういう抽象化したデータを信じて作戦を立てても、それは他のチームが稼いだ数値で、オール戦力外チームにはあてはまらいということが往々にしてある。
で、横浜の球団職員はそういうことが分かってない(野球の統計は個別の場面での応用性が低い)から球団を崩壊させてる
分かった上で参考程度にデータを見てみるくらいならいいんだけどね
統計学的には〜、セイバー的には〜とか言って職員が現場に指示し始めると終わり
その通りよな
やっぱりデータ班って経済学部出ただけでろくに野球も分かってないやつが分析してるんだろう
でも対照実験ができずまた抽象化されてしまう野球の統計はそんな簡単には活用できないってことだよな
固定観念でバントばかりやってる時点で全く活かす気さえないとみられる
ゴリゴリaiのエンジニア集団だぞ。
それを野球を熟知した横山と有働がまとめてるのだ!
…ん?
名前は一緒でも中身は天地の差があるんだろうなここまで酷いと
SBなんて連敗してたと思ったら気づいたらもう首位だからな
やってることがそもそも全く違うんだろうな
データ使わん奴はそうやってデータ無しにダブルプレー率とか言うからあかんねやぞ
他方、データ班はモチベーションなどの気持ちが与える影響を加味できない
また、指導など、指導者と相手によって多種多様なパターンがあるものもデータで扱えない
結果、現場のモチベーションを下げることを繰り返し、牧は打順コロコロ、データに表れないからコーチは重要じゃないということになってバッテリーコーチ新沼、一軍走塁コーチは皆走塁苦手、二軍の外野守備コーチは不要という人選をしている
そのデータを分析しまくってこの戦力で最下位になるのは予想してなかった訳
もうベイスターズの弱さの原因ここ(データ班がでしゃばってくる)だろ
成績、結果は扱うデータのごく一部だぞ。
ベイスターズのデータ戦略を語るならまず調べよう!ファンならなおさら
ピピピ
お答えします
この予算で最高のバッテリーコーチは
ニイヌマ!
宮崎のダブルプレーの本数/ノーアウトまたはワンアウトで一塁にランナーがいる場面での宮崎の打数
これで出るぞ?
三浦 「僅か違うくらいならいらん、もっと劇的に得点上がる策を出してこい。そんなのより、バント盗塁の方が得点上がるわ。」
ベイスターズの弱体化の根本を付いてきたな
データ班を作るのはいいが、次のことを理解して運用しないとチームが崩壊するからな
1. 野球のデータは、多様な条件下の結果を統計的に処理した抽象化されたデータにすぎないこと
2. 野球には、データとして現れていない多様な事象が影響を及ぼすこと
これが分からないとダメ
いない
エンジニアがやってる
ラミレス「自分でやるわ」
数年後フィジカル集団になっとったらおもろいな
だしてから言え、なんとなく高いと思うなんて知らんがな
多分データ班の言うこと半分くらい無視してたんじゃない?今年で例えると
データ班「監督、OPS理論にもとづいて宮﨑二番にして牧5番にしましょう」
ラミレス「宮﨑はダブルプレーマシーンだし走塁力が低いだろう?二番はないね」
データ班「監督、選手を指導して上手くなるというデータはないので指導の時間を削りましょう。てかコーチとかいらなくないですか?」
ラミレス「指導、大事。」
で、ラミレスに否定されたデータ班がラミレスはもう勘弁とか言ってると予想。
え?2番宮崎を進言したのに出してなかったの!?それはいくらなんでもレベル低いでしょ〜!!
がない
多分今こういうデータだからこうやってってなってるだろう
データなんて参考程度にしないと相手だってデータ持ってるんだから崩しやすいわけよ
つまりセオリーどおりなわけ
データが凄いなら阪神に毎回負けてることを反省したほうがよい
いや統計学厨の言うこと現場が無視やろ
データ屋が力持ってたらあんなバントしてない
なってると思うか?
他所の選手との自主トレとか見てもDeの選手だけ体がプヨプヨだからすぐ見分けがつくぞ
バントのこと?
分析してるけど現場は活用しないってことだろ
スコアラーと別会社やし
コーチの補強な
育成しないとどうなるかのデータがわからなくて育成の影響はゼロってことにしちゃったんだろうね
監督・コーチ陣「なるほど…よし、2番宮崎!4番佐野!牧は5番に下げよう!」
分析班「?!」
こうだぞ
機動力野球(スモールではない)身につければ強くなるとは思うよ
でもそのためにはそれを指導できるコーチを揃えないとダメなんだよ
データ班は指導は選手に影響しないと思いこんでるからいつまでたってもだめ
それなのに選手のせいにしてる
捕手が育ってないのも横浜だけだぞ
2番で出すなという理由にゲッツー率を言うならそれが何パーセントかそしてそれがOPSを無視するほどのマイナスか言えよw
データ否定厨って人のデータを揶揄するだけで自分は何の数字もださないからあかんのやぞ
統計学で対照実験とか意味不明だしさ。身近のわかりやすいもので言えば選挙速報は統計学を利用して開票率数%で当確だしてるけど、あんなん対照実験なんてできるわけないし
データ全否定じゃんあほなん?
直近5試合だと1.000だな
データ否定してないでしょ
統計的データだからその母集団ではそういう数値が出たってことにとどめておけってこと
5試合で決まるなら牧もスタメン外せよw
心理的な部分、体調など
データには含まれてない重要な要素があるからね
データとそのあたりを含めて判断するのが現場の仕事にはなるよね
ラミレスの時は伝わっていて今は伝わっていないと言うならそれはもう末端が理解できていないだけでしょ
相手が誰でどういう傾向があるかもデータやぞ?
学歴低そう()
楽天はデルタみたいな素人解析班しかおらんし
何より三木谷の気分次第で方針変わるやから活かせないのは当たり前や
ここで長々書いてないで、球団やデータ担当に直接伝えてくれや
基本的な下地が違うよ。
ソフトバンクは長年のホークスの良い伝統が根っこにあってあくまで素地がしっかりしている。データ活用すればもっとよくなる、を実践してるだけであってデータ活用だけで勝とうとしてるわけじゃない。
それを活かせるかどうかが大事なのであって
学歴低そうなのは>>126だろ
統計使う時に考慮しなきゃいけないことだからな
で?君は今シーズンの宮﨑のダブルプレー率はどれくらいだと思ってるの?
未来に向けた成長は期待してないし過去通りにしか結果を出さないだろと決め付け理論だよね?
こんなんで選手はやる気出して成長も見込めるわけ?
都合のいいデータ
負けても儲かればOK by南場のおばちゃん
以上!
うーん、このwwww
本気で言ってんのかな?🤤
バットにボール当てる技術がない
投げたいとこにボール投げれない
これだろ
どんなデータなのかは開示されていないけど
投手のデータより捕手のリードの傾向データが重要かな。
戸柱は非IT他球団にデータを抜かれている。
情報戦やってますよ!とひけらかすのが問題。
密かにやれよ。
桑原は追い込まれると外スラにクルクルですよ、しかも進歩無しとか、
宮崎は肝心な所ではゲッツーですよ。
そんなデータは活かされていないな。
お前ら馬鹿にしてるかもしれないけと落合にデータのラミレスと言わせる程の男だぜ?
コース、球種、配列、あらゆる場面をデータ分析を自分で行いそれを実践してたのがこの男さ、それを首にしてんだから同じ様にはいかないよ。
何より投壊してるのに補強しない球団とベテラン抹消し外国人助っ人への新コロ対応もアレでは無理や、SBなんて国との約束破ってまで開幕前に合わせたからな。
それぐらいやる覚悟が無い時点てお察しじゃねぇの?
「ファーストストライクを打て」だ。
データも何も有ったもんじゃない。
そもそも、データは客観的に分析してれば誰でもその帰結(応じてくる戦略)が分かる
よって、データ野球は誰でも資料があれば逆張りが出来るから、悉く裏目に出るわな
リトルリーグ最低のチームがMLB優勝チームに勝てないのと一緒
今年に関してはどのチームにも勝てないですね?
学歴もだし野球の知識も。
当時は主力のピークと怪我持ち即戦力投手が噛み合ったからで
投打とも主力が抜けたり怪我で消えた今の戦力じゃラミレスでも勝てないよ
フロントが勝つためより金儲けを考えてるうちは無理だろ
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
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悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。