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1: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 10:51:09.29 ID:CAP_USER9


 今季限りで退任したDeNA・ラミレス前監督が、26日放送の『ニュースウオッチ9』(NHK総合)にVTR出演。番組内での発言が、ネット上のプロ野球ファンの間で話題となっている。

 今回の放送でラミレス前監督は、今年の日本シリーズでソフトBが巨人を4タテできた理由について自身の見解を披露。工藤公康監督の采配に一貫性が見られたことと共に、セ・パの選手は根本的にパワーが違うことを理由に挙げた。

 ラミレス前監督はまず、「パ・リーグでは150キロを投げられる投手が(1チームに)7~9人いるのが当たり前で、打者も素晴らしい投手と(シーズン中に何度も)対戦し慣れている」とコメント。現在のパはどの球団も150キロ超えの速球を投げる投手を10人近く抱えており、その投手たちと日々戦う打者陣も力負けしないように筋肉量を増やしスイングスピードを上げることなどで対抗していると指摘した。

 一方、自らも今季まで身を置いていたセは「150キロを投げられるのは3~5人くらい」とのこと。パに比べて人数が少ないため交流戦・日本シリーズではジリ貧になる上、対戦機会の少なさから打者陣が力をつける速度も鈍っていると指摘した。

 また、ラミレス前監督は「セの先発は150キロ投げられる投手が『7回まで投げなければ』と145キロくらいでペース配分してしまっているが、パの投手は『今日はいけるところまでいく』というスタイルで初回から155キロのボールを投げている」と、セの先発は効率よく長いイニングを投げることにとらわれ過ぎているとも指摘。こうした肉体的・精神的な差が、今シリーズの明暗も分けたと語っていた。

 今回の放送を受け、ネット上には「確かに今シリーズ見てると巨人の選手はなんか体つきが小さく見えた」、「フィジカル差が大きいっていうのはダルビッシュも同じこと言ってたな」、「交流戦でセが全く勝ててないのもこれが一番の理由なのかな」、「ドラフト戦略から抜本的に見直さないと差は埋められないのかもしれない」、「パのようにイニング気にせず150キロバンバン投げれる投手が増えるように、そして打者がその球を多く見れる機会が増えるようにはDH制の導入しかないのでは」といった反応が多数寄せられている。

 カブス・ダルビッシュ有も26日に自身の公式ツイッターに投稿し、「才能ある選手も多いけど、とにかくフィジカル差は感じます」とソフトバンクと巨人の差について説明している。2005年から始まった交流戦ではセ側が「966勝1102敗60分」、同年から今季までの日本シリーズでもセ側が「3勝13敗」とどちらもセが惨敗していることを踏まえると数年では埋まらないほど差は広がっていると言えるが、セ6球団は来季以降どのような対策をとっていくのだろうか。


8: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:02:20.00 ID:79kiIFBK0
中継ぎ投手のデカさに驚いたね
出てくる選手出てくる選手みんなデカい

10: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:02:56.69 ID:WbLrDQ0g0
またダルビッシュ理論の正しさが証明されたな

13: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:04:02.71 ID:KiIS7ENl0
150キロというか160キロをバンバン投げ込まれてビビってたし

16: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:07:54.04 ID:Unenmjdk0
セでは直球速いの阪神くらいか

30: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:21:05.82 ID:chXnSqL+0
>>16
速いけど頭にぶつけちゃうから…

103: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:33:37.57 ID:W35Qswgh0
>>16
ローテには西と秋山と青柳がいてるからそこまで速球派ではないかな

27: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:19:56.13 ID:YyD9AhDW0
元巨人のパワー型沢村投手は、セリーグで通用しなくなってたのはなぜや

86: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:24:26.84 ID:ZPLnIa930
>>27
二死ランナー無しから三連続四球を出すから

28: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:20:26.97 ID:2Mprzu2U0
よう分からんのだけどこの狭い日本でなぜ違いが生まれるんや?
てかパ・リーグと同じ練習量こなすようにすればいいだけ違うの?

36: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:27:03.31 ID:A2sWTdpw0
>>28
練習の中身が違う

44: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:38:22.94 ID:JXDV+5O90
>>28
ドラフトでの選手の取り方がまず違う

パシフィックは大体のチームが
・球が速い
・足が速い
・肩が強い
・振りが速い

こうした選手を優先する場合が多く
細かい野球の技術は「後から教えて何とかしよう」というスタンス

対するセントラルは
・ミートが上手い
・コントロールに問題が少ない
・守備力がある

等の「バランスの取れた選手」を重視しやすい
(セントラルでは広島が例外的にパシフィックと同じスタンスを昔から取っている)
セントラルの手法は『ハズレ』が比較的少ない利点がある一方大物に育つ可能性は相対的に下がるため戦力の安定には有利だがパシフィックとは「レギュラークラスのパワーやスピード」という面では素材の選択の時点で劣勢になりやすい

46: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:40:47.63 ID:2Mprzu2U0
>>44
ヘ-
詳しくありがとう

191: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:51:03.21 ID:Eh/eA9a50
>>44
昨年のドラフトで佐々木朗希にいった4球団はみなパ・リーグやしな

32: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:24:17.56 ID:htXsI+F+0
日本シリーズ見ると、ソフバンの選手の方がアスリート体型だったね

33: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:24:59.38 ID:YyD9AhDW0
つまり、セリーグ界の欠点指摘してるラミレス率いるDeNAは
パリーグ的なパワー指導してたんか

52: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:45:33.02 ID:W8/ZwJ590
>>33
ラミレスベイスターズセ・リーグではパワー系な野球なほうだよ
要するに雑な野球
バッターはぶん回して中継ぎもパワー系ガンガン突っ込む
選手の質がソフトバンクとは全然落ちるから勝てないけど

83: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:23:13.45 ID:wQKulGv+0
>>52
実際2勝したしな
惨敗勝ち無しの巨人より遥かにマシ

37: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:27:22.52 ID:2Mprzu2U0
来年こそはセ・リーグの意地見せて欲しいな

39: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:30:23.94 ID:Mxf5lpHC0
そんな巨人に独走されたセリーグってどんなレベルだよ

85: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:23:49.30 ID:wfEIpoJq0
>>39
だって他のチームの主力を引き抜くんだもん。
そらリーグのレベルも低くなるし、巨人も独走するよ。
邪魔する要因を自分が強くなって乗り越えると言う手法じゃなくて、相手の足を引っ張ると言う手法で排除するから。独走もするし、セリーグのレベルも下がるし。

99: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:32:36.45 ID:3aaPwIgi0
SBは人材使いも抜け目ないのがね

ベテランのコーチを二軍において育成したり楽天が外した監督を誘ったり

107: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:38:40.76 ID:A+2PNT5d0
球の速さ対策はピッチングマシーンとかで何とか出来ないものなの?

ピッチャー側の根本的な問題は解決しないけど

112: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:44:45.14 ID:JXDV+5O90
>>107
マシンだけだと難しいかもね
投手のリリースポイントが見やすいか見辛いか等々生身の人間相手とマシンではやはり違う (全く効果が無い訳ではない)
大谷なんかは比較的リリースポイントが見やすいタイプで『球速の割には空振りは取りにくい』タイプという意見も少なからずあるのはそこらも絡んでるかもね

108: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:39:43.28 ID:/ygRqlaH0
パ・リーグは体力勝負だけだろ?
戦術的な采配や配球ではセ・リーグが上だと思うよ。

セ・リーグは頭脳野球

116: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:48:20.96 ID:JXDV+5O90
>>108
走塁意識や進塁打の意識なんかは今はパシフィックの方が高いかな
「バントをあまり使わない」場合でもパシフィックの方が今は進塁打の意識が高いので
必ずしも単に振り回している訳ではない

178: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:08:28.14 ID:ygaGwhC80
>>108
巨人以外ならどこがその頭脳野球とやらをやってるの?

180: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:14:33.40 ID:/ygRqlaH0
>>178
阪神とかヤクルトとか広島とか中日とか横浜

208: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:40:05.24 ID:TMZr6LNu0
>>180
頭脳野球やってない巨人にセ・リーグ制覇されてるぞ

114: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:47:33.40 ID:siqqSAIB0
先発で初回から155投げてる奴なんてパでも千賀とバーヘイゲンくらいじゃない?

249: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 18:44:20.76 ID:DW8dMbj00
>>114
由伸

118: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:50:08.46 ID:oaORUlKFO
ただの慣れだろ

速球打つにはコツがあるんだよ

120: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:51:29.79 ID:lt9/SBly0
見た目だけのガンではなく大切なのは打者に差し込めるかどうか
打者は差し込まれないかどうか

巨人の選手は引きつけすぎてほとんど差し込まれていて
ホークスの9番甲斐はボール来る前からマン振りしてたから引っ張り方向に2ホーマー出た

121: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:52:01.32 ID:BvdnJuZw0
平均球速見たら

1位横浜
2位巨人
3位ソフトバンク
だからな

別に球速では全然負けてないどころか勝ってんだよ

123: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 12:56:25.20 ID:JXDV+5O90
>>121
同じ150km/hでもクソボールだと意味無いしど真ん中だと流石に打たれる
細かいコントロールはともかく「ある程度有効なコースに投げられた割合」も含めて考えないとあまり意味は無いかもね

143: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:14:55.81 ID:x43T84hJ0
>>123
色々な所で「平均球速」の数字が出されているけれど、どういう数字か良く解らないんだよな
どうも全部の投球を数えているみたいだけど、それでは投げた瞬間に解るようなボール球でも球速が速ければいいとなってしまう
「見逃し、あるいは空振りでストライクを取った場合の球速」のような効果的な球の場合の数字が見てみたい

165: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:37:37.85 ID:ew4DJNKb0
阪神でも最高球速でいいなら150キロ超は14人いるようだが 



179: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:11:07.58 ID:aI1qmBN/0
>>165 
阪神がセの中では比較的球速速いってだけかと

134: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:10:14.96 ID:fxoT4/6/0
ソフトバンクは前半戦と後半戦で球速が違うと思うよ

前半戦は球速が遅い投手が投げてた

156: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:30:11.83 ID:y9RDnYVC0
だからセとパじゃなくてソフトバンクとその他で考えろ

138: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:12:53.94 ID:uXwRuuGt0
終わってみれば、ラミレスが一番パ寄りの考えでチームつくりしてたんだな、と分かった
DHあれば8番Pなんて真似もしなくて済んだのにな 

7: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 11:00:57.87 ID:vfPQCf5x0
DHあるから中継ぎ系がコンディション作りやすい。 

余分な体力を不要な準備に使わなくて済むから余った分をトレーニングに回せる。

139: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:13:18.35 ID:2gQ9seKP0
多分に結果論だな
フィジカル差があるならノムさんみたく頭を使えばいい。
要は原もチームも昨年の敗戦を緻密に分析し総括する、ということができていなかった。いや、ナメてやってなかったのかな。

171: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:49:22.46 ID:zNXH8meD0
>>139
今フィジカルがないとできないことが必須技術になってる競技多いよ
フィジカル差を技術とか頭脳でカバーなんて時代遅れ過ぎる
そもそもフィジカルがないと勝負の土俵に立てない

151: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:24:50.24 ID:XnOMbak80
とりあえず、パから選手を金を積んで取ってくることが急務

172: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 13:51:58.39 ID:NhhWfWrf0
中継ぎの負担を考えると、パも常に速球を投げて5回で降りられるより
試合を作って7回まで投げてくれる先発が有難いわけだが
それに、やっぱりそういう投手は打ち崩しにくいし

174: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:05:45.05 ID:X1I2tlz20
7回までと思って試合作っても試合展開でその前に変えられてしまうってのがDHの一番の弊害

先発も伸びないしリリーフにも負担がかかる

177: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:07:11.76 ID:suecqykO0
パリーグっていうよりソフトバンクが強いだけ
交流戦もソフトバンク以外のパリーグとセリーグなら少しパリーグが勝ってるだけでほぼ互角
ソフトバンクは100以上勝ち越してる

181: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 14:16:54.16 ID:wncdKMVb0
セ・リーグもDHありにしたら差は縮まる?

200: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:14:10.20 ID:P0lz6oFU0
セリーグだと横浜とか広島は戦術にチームカラーが感じられて面白い

201: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:15:16.96 ID:GeC0vERQ0
最近の日本シリーズで最もソフトバンクを追い詰めたのは横浜だもんな

202: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:16:18.64 ID:yGz2UiBp0
でもパ→セへ移籍した選手がかつやくするかと言われればそうでもない
ソフトバンクが強すぎるだけ

251: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 18:54:22.92 ID:DW8dMbj00
>>202
全盛期で移籍した選手だれ?


いまなら西が活躍してるけどね

261: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 20:15:36.96 ID:fe9OB2GD0
>>251
杉内 森福

205: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:26:48.85 ID:KW8S367N0
先発のペース配分ってとこにもDH制が絡んでくるのよね
ピッチャーが準備や休息に集中出来るんで

209: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 15:43:38.68 ID:KIILvlbT0
プロだから才能にそんなに違いはない
となると、練習の質と量の違いでしょ 

224: 風吹けば名無し 2020/11/28(土) 16:50:22.50 ID:Gk9pSMbc0
セ・リーグが強くならないと野球がつまらないよ

セ・リーグがソフトバンクに互角に対抗出来るようになれば今よりずっと面白くなるから頑張ってくれ~