614: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:07:29 ID:TA.fw.L20
615: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:15:19 ID:hC.sx.L6
怖くなるほどええやん
617: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:21:24 ID:xt.2i.L1
真中が採点したんか?
620: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:35:08 ID:TA.fw.L20
>>617
これはデータスタジアム評価みたいやね
これはデータスタジアム評価みたいやね
622: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:42:29 ID:g0.ht.L11
これ早川とった楽天がB+止まりなの怖い
616: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:17:24 ID:gr.vp.L1
これどうやって評価しとるんやろ
623: 風吹けば名無し 20/11/02(月)00:42:51 ID:xk.2c.L24
>>616
ポジション別の得失点出してをそのマイナスが補強できてるかって感じやったわ
ポジション別の得失点出してをそのマイナスが補強できてるかって感じやったわ
627: 風吹けば名無し 20/11/02(月)02:26:20 ID:Ux.3f.L1
指名された面子みれば前評判高かった選手多いもんな
入江くん楽しみやね
⚾勝った日のスポーツニュース②
— Deファン (@DeNA_2017) November 1, 2020
(2020.11.1) #baystars pic.twitter.com/hN0kFQhOHv
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コメント一覧
もちろん選んだ選手の良し悪しもあるけど、そんなの数年経たなきゃわからないし…
そういう点だとDeはいつも手堅くやってるなーとかちゃんとシミュレーションしてるんやなと思う
トッププロスペクトを下で育ててるのにそのポジション取らなかったら評価下げられるんでしょこれ
高校生だった指名してるのに。
特に小関 未来が見えないてなんなん?
捕手の古川君かな?
一軍じゃ伊藤戸柱嶺井の3人がいて、二軍でも山本君が順調に育ってて益子君も頑張ってるから割と飽和気味なんだよね
捕手なんてどれだけ経験積ませれるかなのに一人しか試合に出せないから飽和して育てにくい環境にするのが一番怖い
やるなら一軍の3人から誰か切って山本君一軍メインにして益子君と平行して育てる的な感じになるけど…
そんなちょっと無理してわざわざ捕手取るなら素直に即戦力でも素材でも投手取っておけばいいんじゃないかなぁ…って個人的には思う
ドラ2の人が良かったんじゃない? ヤバそうなやつだけど
あの人のDeとヤクルトの採点は-50点からスタートしてると思って良い
理由は嫌いだから
なので笑い者にして玩具扱いするならともかく、ムカつくのなら意識するだけ無駄だよ
過去5年分だから何もおかしくはないな!
小関の採点なんて数年後笑い物にするためにあるようなもんやから気にするな
アスペ
まぁDeは他より手堅い印象あるしそこは好き嫌いはあるのはわかるけど
でも一本釣りに走ったから評価下げるってのはドラフトの評価としてはどうなんだろうね
あの書き方だと早川行って外れで入江ならもうちょっと点数高かったんだろうけど
ドラフト戦術の評価じゃなくて、あくまでドラフトで取った面子の評価すべきなんじゃと思う
2位 平田
3位 嶺井
4位 三上
クジ外したのが痛かったが関根と砂田もいるし2013年のドラフトも良かったよ
SBは投がずば抜けてて走守もあるけど主軸を打てる野手が柳田とグラシアルしかいないからね
高卒ばっかではあるけど野手メインの指名自体は間違ってないって評価なんでしょ
松本がダメってわけじゃないけど来年は今永東がいないのに即戦力先発取らずに高校生を指名してる余裕なくない?
あの時点では大道や藤井も残ってたしそこら辺指名して欲しかったわ。
打つ方だけで言えば将来性込みで佐藤にも負けないポテンシャルがあるけど捕手能力は時間かかりそうだからなぁ
ハムならポジション空いてるし、我慢して使ってもらえそうだから古川くんにとっては一番良いチームに指名されたと思う
同じ意見の人居て良かった
入江京山阪口に期待してるってことなんだろうな
それにしたって規定立てそうなのは少ないからFAは厳しいにしても新しい先発助っ人の確保とか石田あたりの先発再転向ないと来季も足りなくなりそうだけど
小関ってスカイAのドラフト前特番で、DeNAは打線が弱い、ここぞで決めれるバッターがいないとか言い出して馬鹿丸出しだったよ
その時の里崎の顔!
ここちょっと
1位で手堅くいくのが気に食わないってだけだから。別にドラフト面白くするためにやってる訳じゃないし
あとその辺は秋の成長がアップデートされてないのか入江の評価が低いね
また早川やら佐藤やら、そして入江もそうでしたが大学時の成績、そないによくなかったですからね。
結局、現時点で評価しようがないですから。
指名した新人のアマでの実績や二軍も含めた再編成という視点で見れば
高評価なのも当然だと思うね
さんざん言われてる通りドラ1一本釣りからのドラ2で1位相当獲得ムーブは
ちな他の自分から見ても完璧としか言いようがない
あと目玉獲ったから高評価理論は見直してほしい
斎藤佑樹だって田中正義だってさっぱりで斎藤はそろそろやばいかもしれん
入江は2014井納くらいの成績でいいから安定して規定投げられる投手だと嬉しいが
今永を指名して、チームは強くなり今度は今永に憧れた子達が喜んで入団してくれる状況まで作って頂き感謝しきれません
9年間お疲れ様でした&ありがとうございました
ドラフト直後の評価でそうなるのは仕方ないのでは?
オリックス佐藤だと内野よりは外野っぽいけどな
太田や中川みたいな有望な若手内野いる上に安達も復活してるみたいだし
もしその発想だとしたらどうなんだろう
2位熊原のときにそれで失敗したからなぁ
里崎がDe2位の熊原が俺的全体1位とか言ってたし
長身左腕は地雷だしな
那須野のイメージがどうもある
柿ネタは不滅だな
ミーハーが好きそうな指名だな
すごい分析ですね
でも欲を言えば阿部や城島のような打てる捕手が欲しいですね
まあせめて梅野くらいでもいいので
うちの捕手はどうも同じようなのばかりでヤキモキします
長身左腕って那須野の年以降獲ってたっけ?
もう15年以上前だし松本成功させてイメージ更新しときたいな
採点の傾向としては、前評判の高い選手を集めようとすることを重視する小関・西尾諸氏からは評価が低く、
弱いポジションの選手を集めることを重視するデータスタジアム等からは評価が高い
巨人とかに行かないよね?
足を使えるタイプを指名しなかったのは宮崎の後釜を確保するのが先だと思ったからかな。
来年は足も使える高出塁、内野とか指名してほしいな。
毎年結果出してるのにね。
小関はアホだからしゃーない。
プラス贅沢は言わないからヤクルトから山田とってバウアーとれば
初1軍監督の番長でも優勝争いできるだろ。
松井取れてたらねえ。
2位以下は良いし。
贅沢の定義が崩壊してるのでは?
いやチーム編成考えたら、去年の即戦力捕手豊作年に獲ってるやろ
獲ってないから今年は獲らないってことくらい、ドラフト前から読めたと思うんだけどなぁ
Deはもう伊藤光を繋ぎの捕手で、高卒捕手(一応、山本も)を育てていく方針に決めているやろ
来年・嶺井&高城が急成長しなければ3~6位で中央大の古賀か国学院の川村or福永の誰か獲ろうぜ
(この場合嶺井はリリース、高城はブルペン捕手かな?)
他球団含めて長身左腕は大勢しないでしょう。
12球団で見ても、190センチくらいで、活躍した長身左腕ています?たぶんいないでしょう。
むしろ左腕は低身長の方が活躍してる。
、
柿田も怪我なければ井納くらいの成績を残す地力はあったのかな?
巨人辺りとマネーゲームになるようだったら引き止められないでしょう
金積むなら隆幸慰留>ソト慰留になると思うし
悪いけど打線に関しては小関と同意見かな。通年で見たら接戦で打てない鈍重打線って印象が強かった
むしろ松井外して柿田も外して、岩貞とれてたら最強だった
現に阪神がそうなったがな
分母の問題じゃね?笑
今まで長身左腕が何人いたか?
しいてあげるなら楽天GMの石井や菊池雄星ぐらいが180半ばだった気がする
上げようかな?と思ったタイミングで爆発炎上したり怪我したりで運のない選手だったなぁ
星の巡り合わせ次第では今もローテーション入ってたかもしれない選手だったよ
西尾の評価も内容の無さが酷い
雑誌のドラフト特集で評価が高くない選手を取らないと低くなる
高い評価の選手に行かないのは逃げとか
ここ数年、ドラフトの目玉になった選手で活躍した選手少ないから、過去の評価見ると笑えてくる
怪我する前の動画見ると1位も分かる良い球投げてる
ネタにされてるが怪我さえ無ければと思うとかわいそう
一場の時責任取らせてるから巨人としては呼びにくいと思う
僕も打線に関しては同意見です。
強打者タイプ揃いでホームラン数は多いものの、鈍足ばかりの各駅停車打線で全然繋がらず、ランナーがなかなかホームまで帰ってこないんですよね。
数年前の強打者ばかり集めた巨人と似たような印象です。
捕手が最大の穴なんだよなあ
捕手7人制は寧ろ少ない方ですよ
8人制の方が主流
捕手が飽和しているのはドングリ4人がいるからで、それが12球団最低レベルだから補強が必要だった
不滅の柿田
足りないポジションの穴を埋めるのって一番大事よ。
井上も今年甲子園があったら間違いなく競合してた
セリーグで8人体制なの育成含めた広島だけだし、広島も石原引退して1人へるじゃん。支配下8人は多すぎる。試合に出せない選手出てくる
それはありそう
そもそも希少な左腕でかつ長身なんてほとんどおらんからな
ドラフトなんて1位が全く活躍出来ずに消えたり9位の佐野が活躍したり全くわから無いからな
ネームバリューに踊らされるよりチームの補強ポイントにあった選手を集めるの重視の方が理に適ってる気がする
オースティン
ソト 外人
ロペス
梶谷 TBS時代
大和 FA
伊藤光 トレード
佐野 宮崎 戸柱 ドラフト下位
うーむ? チーム戦略にあった補強? ほぼ外人と補強やないか
本人としては年1のドラフト会議だけでは食えないから再就職支援事業に乗り出しているつもりなんだろうが、巻き込まれる方は大迷惑なんだよ。
まあ、育成含めて左腕を4人も獲ったというのは当たりか外れかで数年後に議論になりそうな獲り方ではある。
前も書いたけどざっくり3年後
1 遊 森
2 中 神里
3 二 牧
4 右 細川
5 一 佐野
6 左 外人
7 三 こぶかた
8 捕 山本/益子
9 投手
これに未来がみえるなら、どんな未来なのか考察して教えてください
人々フル回転させれば何とかなるやろ(投げやり)
及川なんかは目に見えた地雷やったが、松本はこのタイプにしては珍しく制球が良さげなのはポジポイントやと思う
制球乱さずに出力上げていければ、案外上手くいくかもわからんよ
まあ熊原=牧というわけでもなし、牧くんのポテンシャルに期待しようぜ
指標だけ見れば大学最強野手であることに変わりはないし
小関なんかはドラフトが盛り上がらないというけれど、ドラフトが編成の中心である横浜にとって、突っ込んで外しまくるリスクは無視しきれないんだよな
それだけの価値のある選手がいて、さらに突っ込む余裕のある年でなければ競合確定に突っ込まないってのは、戦略としては極めて理にかなっているはずなんだが…
横浜の編成面での穴を、どれだけ把握できているかによって評価が変わりそうなドラフトではあったね
横浜にしては珍しくミーハードラフトやったよね
指名見ながらフォォォォオオオオオ!!!ってなると同時に、今年はこいつ誰枠いないんやなーと思ってたわ
戸柱は別格に打てないだろ
宮﨑もシーズン終盤になってちょくちょく離脱してるし、いい加減後釜用意してあげないと可哀相ではあるね
それと、俊足内野手がいなかったってのも足を使える選手を指名しなかった理由のひとつだと思う
五十幡にしろ並木にしろ細川楠本蝦名ら期待の若手がひしめく外野手だし、なかなか出場機会を与えられなさそうだからな
バウアー一年だけでもいいからメジャーサイヤング候補の格の違いを存分にNPBに見せつけてほしい
梶谷、宮崎、柴田が3年後に消えてる設定がおかしい
打線が弱いという表現はおかしいね
機動力がないし、次につないだり、特に進塁や走塁に対する意識が低い
自分のパフォーマンスの最大化を狙いすぎるあまり、相手の嫌がることができてない
それがラミレススタイル
ソトがここまで結果残せたのはラミレスの影響もあると思うんだよな。監督が変わる来年は助っ人依存から抜けださないといけない気もする
過去の全球団の指名実績として、としてドラフト1位のが戦力になった可能性が2位以下より断然高いので、1位でもなるべく前評判の高いのを獲れって西尾の意見は一理ある
…のだが、12球団の獲り合いな上に、2位以下が適当だと駒の数が不足し、タイトルホルダー複数抱えながら低迷するオリみたくなる(オリが下位から当ててないのではないが)ので、立ち回りが上手いDeは評価されるべき
基準によるけどさ
十分に反映されてるんだけどな
ドラフト失敗してたらAクラスを安定して狙えるチームになってない
なおコントロール
投手と比べると野手陣がさっぱりだが
ちょっと前まで当たり前のようにドラ1が戦力になってなかったから進歩した
君ここ数年のドラフト上位が投手メインなの知らないのか?
全ポジション壊滅から投手をまず立て直してきてるのに野手全然補強してないとかアホすぎるぞ
ただでさえ少ない上位指名の野手の中でも神里、柴田、倉本と戦力になってるやろ
ドラフト上位がちゃんと戦力になるってのはすごいことやからな
若手はともかくドラフトの評価で助っ人獲得を考慮しろとか何言ってんの?
この球団は〇〇のポジションが薄いのにドラフトで取れてないけど当たりの新助っ人入れればオッケー!なんて通るなら、どこも最高評価以外出せないだろ
そもそもこの手の評価は獲得した選手で戦力の穴が埋まるかじゃなくて、自球団のウィークポイントを分析してそれに沿ったドラフト戦略が建てられているかの評価だぞ
8人以上置くなら育成枠使いながら3軍もあるようなチームじゃないと出場機会無さすぎない?捕手なんて経験がものを言うポジションなのに歳だけとって経験値ありませんじゃ話にならん、コンバートやユーティリティ前提ならまた別やけど
吉田さんお疲れ様でした
お前は育成1位やろ、その年の1位は砂田やぞ
一般的には7~8人が主流
6人以下だと2人怪我した時に1軍2軍で2人体制になってしまうのを避ける為
あと練習でもそれぞれ頭数が必要
2年前は大貫がまさにその枠だった
わざと言ってるのか知らんが
何故投手ガン無視なんだよ
ドラフトで投手獲って野手は外国人.FA.トレードってめっちゃ分かりやすい戦略してるじゃん
打てるだけの捕手欲しいなら佐野でええしな。
横浜に金本小笠原浅村みたいな選手は来ないだろうが外人補強は成功してる
結果「闘いはHRだよ兄貴!」
・・・
色々仕方ない部分もあるのかもしれないけど、正直なんであの監督に5年もやらせたのかな?っていうのがあるけどな。
あれでは部分部分では出てくる選手はいても、チーム全体としては若手育成が一軍に反映出来るシステムではない
寒いけど
投手はスピードだけで判断するバカ者です。ハムの斎藤、清宮
楽天の安楽なんて球界の宝位の事言ってたのに最近はなにも言わ
なくなった。競合する選手を指名しないのが悪みたいに言うけど
ドラフトのそもそもの意味が分かってない。
大麻MDMAと素晴らしい育成指名が評価されたんやろなあ
変に単年契約結んだのが良くなかったかもね
1年で結果出せと言われたら誰だって少しでも過去の実績がある選手を使いたくなるだろうから
いっそのこと今後は3年以上の契約以外は結ばないようにした方が若手は出てきやすいかもね
小関さん何してんすかこんなとこで
あ、西尾さんでしたかね?
少なくとも一本釣りは面白くないから減点とか訳のわからんこと言ってる評論家よりはマシやな
特に阪神もA+になってるのが・・・
三浦さんには期待してるが、やはりやってみないとわからない。ラミレスみたいな無能監督はなかなかいないが、無能監督と長期契約結ぶと、その期間、停滞してしまう可能性もある。GM、置いて、長期的にチーム戦略出来るようにした方がいいと思う。
でも、GMまで無能なら暗黒期、まっしぐらになるけど。
投手はスピードだけで判断するバカ者です。ハムの斎藤、清宮
楽天の安楽なんて球界の宝位の事言ってたのに最近はなにも言わ
なくなった。競合する選手を指名しないのが悪みたいに言うけど
ドラフトのそもそもの意味が分かってない。
関係ないと思うね。何故ならラミレスは監督初年度から実績者を優先する考えを持って野球をしていたので、ソコの部分は一貫していますよ。
ボクが全くわからないのが、どう考えても完全に走攻守揃った、かなり値の張る選手をキッチリ揃えていかなければラミレスの野球は機能しない。
実績のある選手って本来そういう事であるハズなのになんでそれを選んだのか、そして何故それを5年もフロントとオーナー側は選択し続けたのかが闇が深すぎてねw
言葉悪く言えば、金も満足に出せもしないのによくまあ続けさせたよな、としか思えません。まあまあ、おそらくは興行的なモノを優先させた結果なのかなとは思うけどさ…
12白崎→伊藤、三嶋、井納
13平田、嶺井
14山崎、石田、倉本
15今永、柴田
16濱口
17東、神里、阪口
18上茶谷、伊藤、大貫
19森、坂本、伊勢
12は宮崎、13は三上、砂田、16は細川、佐野辺りいるからハズレもなく、満遍なく戦力の上積みは出来ている。
古川3位でハムに先にとられてたじゃん
ソトはいらんと言うことだな
未だベンチ要員としても上積みにはなってるし
逆張りの帝王小関
DeNA評価50点w
ということは最後の出来やな
最大の穴を埋めるために捕手7人制を崩してまでドラフト中位で地方リーグのキャッチャー取るのはどうなのでしょうか
冬を越すために穴にドングリでも詰めているのでしょうか
阪神の左のスラッガーもDeの二遊間も育成下手には定評があるからなぁ
トップ選手狙いに行けるのも、選手層が厚い余裕やからな。
今回のドラフトはネームバリューに踊り狂ってたような超ミーハードラフトやない?
それでいて的確に上位で補強して中位以降で年齢分布の欠けてるところ指名しとったからアマスカウトが低い点数つけたのが謎でしかないわ
育成のために今の試合を犠牲にするわけにはいかんやろ?
勝ちながら育成するのが大変なんや!
各ポジションの後継者が想像出来るだけで編成はようやってるって事よ
実際、成績がついてくるかどうかは誰にも分からん
楠本蛯名無視してレフトに外人入れるくらいならサードに入れた方がいいんじゃないですかねぇ?
期待しているのはわかるが小深田は早すぎる気が
既存メンバーで3年後予想
森・遊
牧・二
蝦名・中
佐野・左
細川・右
デラロサ・三
伊藤・一
山本・捕
【ベンチ】伊藤光・益子・柴田・田部・宮崎・倉本・梶谷・神里・桑原
5年後なら伊藤光⇔東妻、宮崎⇔小深田、梶谷⇔楠本になるかな?
まあ砂田は他とはどうしても見劣りしちゃうからなぁ……いいピッチャーに成長してきてるけど
47真下
楽天
横浜
中日
広島の順でよい
牧も元ショートで守備自体は悪くないし(ちょっと動きが重いけど)
古川君はコンバート前提だから捕手で計算するのは難しいと思う。まだ、佐野を捕手にコンバートしたほうがいいかも
小関は筒香の代わりをドラ1指名しないから、と毎年低評価。
結果ドラ9で穴埋める神吉田。
見えてる景色が違うんじゃ。
むしろ小関から低評価されると客観的には高評価である証だから名誉なことよ
その年の目玉を競合上等で入札しないとクソ評価するおバカさんだからね
これに尽きる
戦力分析ちゃんとやってるチームならデータスタジアムとかの評価が高くなるよな
解説や評論家の大半はアマチュア球界の注目選手を取れなかったどうかのミーハー評価
データで見ると
柳田が一人で稼いで
投手がレベル高いって感じだからね
むしろ数年後振り返ったら全然違う結果になってる2人の意見を聞く方が無駄だ
山田は素晴らしい選手だし
戦力バランス変えられるレベルの選手だと思うけど
なぜか丸ほど影響ある気がしない
及川はね
高校レベルでもスランプに陥ってたしな
牧一位指名予想も結構あったし
最後一位を決める3,4人には入ってたはずだからな
編成としては入江牧の時点で合格点って感じだったと思うよ
ドラフト直後の評価なんて当てにならないって話で
点数やランク付けたりする意味がないと思うんだけどね
先発投手って最大限活躍して2013年田中将大だからな
だからそのウィークポイント埋める選手はもう取ってるけどまだ出てきてない場合考慮してないだろって言ってるんでしょ
小関はドラフト前の番組で
ベイは毎年ドラ1で即戦力投手とっているのが
その場凌ぎの補強で未来に繋がらないと批判しているんだとか
去年森とったのに何言っているんだかって言いたい。
あまり気にしない方がよろしいかと
チームの補強ポイントを埋めるっていう視点でも、
補強ポイントを数打てばいいのか?ていう話になる。
その年のドラフト評価をするなら点数じゃなくて良or可ぐらいが精一杯だろ
そのミーハー評価のチームに勝てないんじゃ話にならないでしょ。戦力分析をしたところで結果に結びついてないのなら無意味。
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。