1: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:29:47.49 ID:/54JGCQX00909
野手WARマイナス
ソト -0.1
桑原 -0.3
大和 -0.3
戸柱 -0.7
ロペス -1.0
野手warプラス
梶谷 1.8
佐野 1.5
柴田 1.4
オースティン 1.0
宮崎 1.0
嶺井 0.7
神里 0.6
倉本 0.5
乙坂 0.0
ソト -0.1
桑原 -0.3
大和 -0.3
戸柱 -0.7
ロペス -1.0
野手warプラス
梶谷 1.8
佐野 1.5
柴田 1.4
オースティン 1.0
宮崎 1.0
嶺井 0.7
神里 0.6
倉本 0.5
乙坂 0.0
梶谷FAしたら終わる
3: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:32:12.79 ID:0kyIriGQd0909
佐野ようやっとる
5: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:32:55.44 ID:NhmYuTZs00909
warとかいう欠陥指標
6: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:33:05.91 ID:xYMsiQ5Zp0909
オースティンやばない？
全然試合出てないのになんでこんなwar高いんだ
全然試合出てないのになんでこんなwar高いんだ
24: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:37:33.94 ID:S9GA5MOuK0909
>>6
走塁指標が優秀やからやないかな？
走塁指標が優秀やからやないかな？
7: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:33:08.99 ID:W+vKGKhMM0909
柴田ようやりすぎちゃうか
8: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:33:09.90 ID:7JHKbJ83M0909
投手がようやっとるのか
9: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:33:21.41 ID:kEbOjBQdM0909
広島阪神との馬鹿試合で荒稼ぎしただけやんけ
14: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:34:41.36 ID:16t3KSwnp0909
>>9
いやそれだけでチーム打率1は取れんやろ
もう60試合消化してるんやし
いやそれだけでチーム打率1は取れんやろ
もう60試合消化してるんやし
11: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:33:36.55 ID:FcsYuo0X00909
守備がね
18: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:36:23.80 ID:/54JGCQX00909
守備も飛び抜けて悪くないやろ
守備も飛び抜けて悪くないやろ
チームUZR
巨人 29.3
中日 14.4
東京 -3.2
阪神 -10.6
横浜 -21.5
広島 -32.6
巨人 29.3
中日 14.4
東京 -3.2
阪神 -10.6
横浜 -21.5
広島 -32.6
21: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:37:13.92 ID:0RehYwbH00909
>>18
-21は十分飛び抜けてると思うんですけど
-21は十分飛び抜けてると思うんですけど
23: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:37:32.51 ID:c5/3eLPf00909
>>18
うーんこの
うーんこの
16: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:36:00.54 ID:3S1IaWbs00909
乙坂はすごい叩かれるけど控えなら2軍に落とせ言われる程ではないな
20: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 09:36:54.52 ID:Ojr2LRDc00909
倉本復活してよかったな
～ファンの交流場～
コメント一覧
プラスがこんなにも！！
ポジポジ
ソトもそうだし、倉本もそう、大和も佐野もそう。
残してる打撃成績のわりにwarが低いのは守備力の問題だよね。
逆にオースティン、柴田、梶谷あたりは総合力が高いということ。
去年レギュラーもらえずベンチだったり居ない奴ばっかで草
他のやつは指示聞かないし、挙句造反するやつもおるからしゃーない
常にwarで想定される数字より上の勝率叩き出しているから逆に+20で評価されるかもな。
一点差勝敗92勝57敗の監督をしてマイナスってｗ
去年も4位中日すらWARで劣っていたぞ
大和の守備がセ・リーグの中ではマイナスだから出れば出るほどマイナスになる
乙坂はそもそも大して出場してないから比較すべきではない
ゴキブリやダニみたいに本当どこにでも湧いてくるなラミシンはw
いやわかるだろ
桑原は乙坂より打ってないしそんなにあまり守備ついてないから稼げてない
大和は打撃指標悪い（アヘ）のに守備が劣化で稼げないどころかマイナス
WARの意味をわかってないんだと思うよ >>7は
打率のような平均でなく打点のような累積でかつマイナスもある（打点と違って数字が上下する）数字であるのを知らんと思う。
12球団のうち、選手のWARから予測される勝利数よりプラスを叩き出してるのが19年ラミレスなんだよなぁ。
リードはWARに含まれんしな。投手WARが高いうちは単純比較出来ん。
ただもうラミレス野球では勝てないし成長も感じないし
辞め時かなとは思う
大和だけはちょっと計算外だし仕方ないかもしれんけど
本来なら走力守備を犠牲にしても、ソトオースティンロペスで100本、宮崎佐野梶谷で50本打つのを想定してチーム作ってた。
守備難は球速向上による三振率アップで補うとして。
それがソトオースティンロペスで30本やったからな。ソトの復調とオースティン復帰で140試合50本ペースに戻れば勝率.550ぐらいにはなるんじゃね？
投手偏重で無理だったけど、今なら5ツール揃った野手を上位指名出来るから5〜8年後の黄金期に期待。
アレンホックス・ラミレンホス
内野はかなり固いけど外野は並っぽいけどな
勝利数もWARもほぼ団子やっただけやで
数字と事実書いたらそれだけで信者認定は流石に草
チームとして守備走塁が終わってるのは認めるけど
守備と走力な
ベースランニング評価
1位 +4.7平均より得点を増やす ﾔｸﾙﾄ
2位 +3.9 阪神
3位 +3.0 巨人
4位 -4.4 中日
5位 -8.6 広島
6位 -10.1 横浜
打撃が
1位 巨人 +45.6平均より増やす
2位 広島 +15.1
3位 横浜 +2.1
4位 阪神 -11.0
5位 中日 -34.3
6位 ﾔｸﾙﾄ -38.6
走塁と打撃を含む攻撃能力（守備入れず）
1位 巨人 +48.6点平均より増やす
2位 広島 +6.5
3位 横浜 -8.0
4位 阪神 -7.2
5位 ﾔｸﾙﾄ -33.9
6位 中日 -38.7
横浜球場という平均的球場との比較で得点が20％ほど入り易い球場をホームとしていて
あの打率、本塁打と打撃で+2.1評価になる。（打率などでバフがかかりやすい打者有利な球場）
マイナスと造反野郎しか連れてこないフロントに文句言って欲しい
事実を書いたらダニ扱いか 流石ですｗｗｗ
そもそもロペスが明らかなマイナスなのは見てれば解る。宮崎も衰えで範囲狭い上に足はお察しなんだから打っててもなかなか上がらないのは当然なんだよな。
戸柱も成績を考えればWarとしては当然やな。ただリードは当然含まれないわけで。投手Warが高いのは戸柱のおかげといえるのかもしれんが。
物事の原因ってのは誰かに100押し付ければ良いってもんじゃあないはずなんだが。おかしいなあ
乙坂がスタメンで神里控えってのは酷いわな
キャッチャーはまぁ、、、
伊藤早く帰ってきてくれよな
そもそもソトなんて少し前までずっとアヘ単でかつあんま打ててなかったやん。守備走塁も期待できないんだから指標下がるのは当然やろ。ここから巻き返すかもしれんが。
昭和野球から考えるとわかりにくいが、叩かれるほどではないぞ。結果論で叩きやすいだけやで。ちなみに信者でもアンチでもないで。
ラミレス野球は下位に沈まない信用はあるけど何かのきっかけがあっても強くなる兆しが見えない
そこよな
リードは素人が評価できるもんでもないし
高橋巨人が指標に逆らい続けてただけだし去年は誤差の範囲だし
むしろソトはファースト入ると今年の不調だとプラスをあまり叩き出せないんじゃない？
ファーストだと他もかなり打つのばかりだし
少々打てなくても足と守備力で貢献できるのに
桑原は去年からマイナスだよ
そもそも打てなすぎて話にならない
ソトは７月まではチームトップのWARだから、腎盂腎炎の後に休まずに試合に出た分で減らしてるだけ
そろそろ影響もなくなってきてそうだしプラスになるっしょ
神里は去年もチーム内war1位だったからな
war稼ぎたいなら普通に神里センターにすれば稼げるよ
当然いい所と悪い所があるわけでさ。
打ち勝つはいいけど
バント、盗塁 進塁 走塁しない事 また選手たちにもできない事はしないでいいよになっちゃってる事。
個人的に、今年１番？？？と思うのは
戸柱を６番にしたと思ったら次の日９番にすることだね。
もうこれ戸柱打てると思ってないって事でしょ？で打てない打者を６番にするって何っ？って事。
能力ない奴が６番で低い成績さらに成績さげられて(８番戸柱９番投手なら敬遠ボール先行もあり得る)
去年まではそうはいっても６番に抜擢されたら意気に感じて打てよ戸柱
とか思ってたけどさすがに分不相応で可哀想戸柱
って感じになってきた。
『４番サード原に代わりまして 代打４番長嶋一茂』
みたいなもんだよ。気の毒。
他に打者がいないってそれを育てるのも監督コーチの役割だろうと
四球少ない守備微妙ランナー鈍足で毎年そうだろうよ
現実はラミシンやししゃーない
空想に切り替えていけ
おは蛆虫
この二人は試合出さないほうがマイナスにならない
要するに使うだけマイナスになるって事
自分が理解出来ないだけでしょ
昨日の内角打ちとか芸術的だった
柴田はチャンスではあんまりだけど、そういうのってWARでは表せれないし
その団子を制したから本拠地CS開催できたんだろ
否定したいがために事実から逃げるなよ
データの見方、活用の仕方がわからない無能ラミレス未満は野球見るな
四球選ばない、守備走力×打撃〇、それってまんまラミレスの現役時代よな
自分のプレイスタイルと違うから神里干してるのかと邪推してまうわ
得点圏打率は戸柱の方が高いし、ただのイメージだからな
長文おつかれ
短所を克服するのは大変なので長所を伸ばしていけという方針は普通だと思うけどな
それが嫌ならパワプロでもプロスピでもやって盗塁死ばっかりさせてりゃいいじゃん
桑原干しているのと同じ理由だ。
調子を崩して打てない。
最近、徐々に戻してきているが好不調が激しいんだよね。
9月打ってるから右相手に先発するんじゃないの？ 今日、青柳だし
守備走塁がある桑原はともかくロペスはそっちでも上がり目無いから使い方関係無いで
ここ数年の投手warはどうなの？
今年だけ抜けて投手warが高いなら戸柱のリードが素晴らしいってことかもしれないけど去年や一昨年とあんま変わらんならうちの投手が優秀なだけじゃない？
去年や一昨年は戸柱あんま試合でてないやろ
これを見ると独走巨人はともかくなんで最下位争いしてんだという感じの広島
去年の神里とか見てた？？
神里こそ四球選ばないファーストストライク打ちで成績残した打者だろ…
ほんとこういう奴ってテキトーに野球見てるんだな
広島は本来、横浜、阪神、中日とＡクラス争い出来る戦力あって
戦力あるのに勝てないのは接戦に弱いから。
一点差勝敗３勝１０敗にサヨナラ勝敗１勝5敗などと勝ちきれないね
わからないのも恥じることもなく他者批判とは凄いな
桑原干してる？
あんなに上級国民みたいな使われ方してたのにか
こいつが一人ノーヒットノーランしてたせいてどれだけの試合落としたのかわからんのか
俺は「打った！やった！」「打たなかった！残念！」で試合を見ることにするわ。
あの成績の桑原を干してるは草
広島がAクラス争い出来る戦力があるならしてます
それを出来てないんだから戦力がないんだよな
そもそも本来力はあるのに出来てないとかいう思考がおかしい
ベイスターズも優勝する戦力があるとか言ってる奴もおかしい
過去にフルイニした倉本が累積でコツコツマイナスを積み重ねた訳だけど。出てない控え選手の方がさも優秀であるかのように言われてる事がたまにある。
WARって代替可能選手と比べた指標だけど、チーム状況次第で代替できる選手がいない場合がある。
だからマイナスも微マイナスもゼロも正直変わらない。代替したら結局誰かがマイナス積むから。
併用すれば少しはマシに見えるかもしれないけど
桑原を使わないのと同じ理由。
調子あがって来れば（戻り始めている？）神里先発するってだけ。
今日、右の青柳だし先発するんじゃないの？
去年は四球は認めるけど、守備走力はばつぐんだし去年のwar一位じゃん
そして今年は四球多いぞ
ほんとお前ってテキトーに野球見てるんだな
広島にWARでみてＡクラス争いできる戦力があるのは事実だがな
それでいいと思うわ
出塁率と長打率の合計とか、それって何率だよって思うわ
結局細かく見ないと使いにくい
WARプラス以外は見る価値ない欠陥指標と言うところは同意です。
チームWARは見る価値あると思います
佐野、梶谷だけ 桑原神里楠本乙坂細川みんなダメすぎる。
佐野も出てきたからよかっただけで 首脳陣も不安に思ってるから
ソトライトにしてた上にオースティンまで獲得した
２人いた時は勝ってたけどオースティン逝ったら
案の定外野ライトが弱点になった打率以上に打たない３試合に１本打つかなぐらい
BABIPもそうだけど指標の方が優先度高い奴がいて辟易する
話が通じるわけがない
その理由を考察もしない奴と話なんて通じるわけがない。
采配に口出しできる立場でもないのに細かい指標なんか気にしてもね
てめえは指咥えて見てるだけなのに
1イニングでの捕手交代について指揮官は「戸柱はよくやってくれたと思う」と説明したが、嶺井に関して言及することはなかった。
しかし、試合を引き分けに持ち込んだのは、リリーフ陣の頑張りと打線の奮起によるところが大きく、捕手交代によるものとは言い難い。
試合後のラミレス監督は満足そうだが、2位を争う両チームが引き分けというのは、CSがない今季を考えると、致命的とも思える。
考察したところでなんの意味があるんだ？
まあぶっちゃけ、〇〇がかっこいいというだけでファンになってもいいわけだし
指標を見れない人と棲み分けできればいいんだけどね
編成はようやっとるやろ
ドラフト当ててるし助っ人も大外れ少ないんだから
本業が真っ赤っかでこっちに金が出せないDeNAさんサイドが悪い
投手のこと忘れてる？
指標の成り立ち考えれば乖離が生じる場合もあるでしょうに
それを理解しようともせず切り捨てるような奴とは話が平行線になる
いなくかれや って何？
捕手別防御率が嶺井の方が遥かに低いけどそれは無視ですかあ？
戸柱持ち上げてまでラミレスを擁護したい奴らに何言っても無駄だろ
捕手別防御率なんて言い出したく無いけどそれですら嶺井の方が低いのに遥かにWARの低い戸柱優先を擁護とかキモすぎる
キャッチャーはまぁじゃねえよ
普通に嶺井使えよ
ロペス -1.0
このマイナス分は無駄に使い続けたラミレスが悪い
打った、ヤッた……？
下園みたいに序盤の代打で使えるし。
3割打ってて今年は四球選べて盗塁もできてる神里をその他と一緒にするのはちょっと…
その日マルチ安打打ってた嶺井に謎の代打戸柱出してたし、唯一捕手で懲罰されてないしな
投手WARは割とずっとたかい
ラミレス政権はずっと投手上位野手うんちのチームや
首位巨人が勝った。横浜は絶対勝たなければならない場面。
引き分けでは巨人には追い付かない。
事実というのがそもそも意味がわからないが、すごい考え方だなw
膨大なサンプルを使って客観的な観点で作られた計算式から算出してる指標を間違ってると言いたいなら、それをひっくり返すデータと仮説が必要だけどそんなもんなしに間違ってるって幼稚園児かな？
客観的なデータより俺の主観と願望の方が正しいと思ってるやつ大杉
神里 打率.300 出塁率.385 OPS.772 盗塁5 得点22
これがダメすぎる・・・？
これだけ首位とのゲーム差を如実に現してるのにWARが欠陥に見えるのすごいよな
巨人の増田のWARが1.0あるんだけど守備走塁ってどうでもいいと思ってそう
乙坂が凡退して、いつも勝ちきれない
来季もないと思う。
結局いつも２位争いしているチーム。
意識どうこうもあるけど、単純に打つしか出来ない選手は数字ほど勝利に貢献出来てないという事
去年の神里＞筒香とか
外野の人間が主観と願望で野球を見て何が悪いんだ？
外野の人間が客観的な目線で野球を見ることになんの意味があるんだ？
意味がないと思っていることに手は出さない
流れ変える必要がある。
戸柱と投手並べたら死に回が出来るの嫌がってんだろ普通に
で、投手の前に戸柱置いたからってボール先行の配球になるわけないじゃん
フォアボールだけは出したくないって配球になるでしょ、投手並みの打者にはストライクゾーンで勝負されるよ
別に主観でみるのは構わんが
主観でみたら互いに話通じにくいのでは？
その場合、互いにスルーした方が良いと思うが
>>80
は自分の主観が通らない事にイラついてようで
まぁ、あまり話したくないタイプではあるね。
要するに編成の失敗。
それな。ハマで唯一つのオールラウンダーだからな。
遊撃でプラスつくれてるのはマジでポジっていいと思うわ
欠かせない戦力だぞ
しかも盗塁成功率100%だった気がする
神里細川蝦名でオースティン帰ってくるまで見物や
大和は守備でwar稼いでいた選手だからね。本格的にセカンドコンバートすればまた数値は良くなるはずだよ。
あれだけ打っててマイナスなら逆にやばいよ
お前脳みそツルツルだろ
負けたら離されるからこそだろ。引き分けと勝ちを比べたらそうなるけど今回は7点差で負けてたんだから。
臭いものには蓋をする理論
嫌いじゃない
暗にラミレスを独裁者って言ってんなこれ
上級国民は草
懲罰云々はおいといて、上からの指示に従わないと独裁者は行き過ぎだろ
覚えとけラミ信
参考
柳田 +5.1(1位)
坂本 +3.6(2位)
鈴木誠 +3.4(3位)
吉田正 +3.3(4位)
浅村+3.2(5位)
青木+3.1(6位)
岡本+3.1(7位)
京田+1.6(26位)
貢献度では京田＞佐野
打点は二遊間では一番高いからイメージだけでもないと思うで。
得点圏で集中力上がるんであれば普段からそれやれよと思うけどな。
まあ、試合前ノックに出れないような状態で二遊間でつかうとか考えられんわ。
すマン。
大和、柴田、倉本の3人な。
セイバー的には守備が悪い中で優秀な投球してる投手の手柄が大きいって話なんだろう。
ヤスとか将軍とかfipと防御率がかなり乖離している選手が出てるし。
永遠に優勝できない理由やね
球場を考えたらリーグ下位の得点力だよ
神里が右相手に優先的に起用されていないのと
さも当たり前のように戸柱が捕手の中で優先起用されてるのは謎
あくまで今年の打撃は明らかに他の二人に比べて劣るのに戸柱優先は謎
データ野球は正しいけど、ラミレスの起用はどう考えてもデータによるものに思えないよな
この指標を見ると
東海大相模は無理です
巨人も高橋時代は外国人選手に舐められてたレベルだったけど
原-阿部体制になって一気に現場の緊張感増して選手も研ぎ澄まされてる感じ
いやー。
佐野でどれだけ勝ってんねん。
なんか、やっぱ納得できんわ。
今年は京田はエラーが多くてそれで負けた試合もあるからよけい違和感ある。
シーズン初のチーム盗塁数１桁あり得るな
神里はいい時は手がつけられないけど、あかん時は打てる気がしない。
大事なとこで呆気なくアウトになるから使いにくい面はあるやろ。これが粘ったりできたらまた違うやろな。これは指標では表せない。
戸柱はリードの面で使われてるからな。
きのうも、攻撃面から嶺井を使ったけど、リード面で良くない兆候(ベンチ的に見て)があったから戸柱に変えたんやろな。
守備走塁の優れた選手が上位に入ってるんだから、そこがいまいちな佐野の貢献度が低くなるのはむしろ納得じゃないか？
正尚は打撃だけで上位に入ってるからマジでバケモンだけど
巨人の打撃の調子が悪くなった時、原に、「コーチは何してるんだ？」
とコーチが怒られたみたいな記事があった。
ヤッパリ厳しいわ。
選手も、自分がしっかりしないとコーチが怒られるるからビシッとしてるんやろな。
星野監督もにたような話があったな。鉄拳やけど。
普段からピリピリしたなかで練習すると、本番でのミスも減るし、プレッシャーに強くなる。
馬鹿にされるけど代走の鈴木もレギュラー時代はWAR4越えだし
実際レフト前以外なら必ず単打で三塁行くやつ、警戒される中盗塁するやつ
守備範囲が広い奴が控えで休み休み守るから余計守備もカチカチになる(UZR1200だと坂本京田源田より上)
代走に枠()やなくて、この手のやつは枠１つ使って絶対作った方がええよな
両翼に守備難いたらセンターは数値稼ぎやすいし
監督の問題かな
一番の破滅は、采配
今年の倉本は頼りになるわ
じゃないと水掛け論になる
筒香ロペスソト揃い踏みで得点5位とかのときなかったか？
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