1: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:15:45.03 ID:c85mHmdH0
普通に打てるショートやん
3: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:16:30.44 ID:OW0/uM4m0
思い出しました
4: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:16:52.24 ID:OLlYqzXa0
本来の実力を出せばこんなもんよ
7: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:17:29.56 ID:qE+ugCSm0
これもうハマの坂本だろ
9: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:18:02.16 ID:aFW9ZJ3C0
セ・リーグNo.1ショート
10: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:18:04.80 ID:0gPIuS1w0
これは大型内野手
12: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:18:35.44 ID:Jir17eXsK
守備は相変わらずやけど少なくとも打撃内容は去年までとはダンチやな
ただ体力無いから今みたいな使い方がベスト
ただ体力無いから今みたいな使い方がベスト
13: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:18:36.30 ID:F7VilWRM0
この選手をここ数年叩いてたやつらがいるらしいな
14: 風吹けば名無し 2020/08/27(木) 21:19:26.01 ID:hVCaQX+t0
倉本寿彦ver2016だわ
～ファンの交流場～
コメント一覧
ここ2年くらいはコースヒット頼みのショートゴロばっかだったから
キレイにバットに乗せたヒットこそが倉本の真骨頂や
打撃の分、守備でマイナスになるからなんとも難しい。
ただここまで打てるならどうにかしてスタメンで使った方がいいとは思う
30代の長打ない守り怪しいショートの枠は大和柴田いればいいのでは
2016とか打率3割近いのにops.7割ってたからな
柴田大和いるしいい使い方だと思うわ
ラミレスが得意不得意考慮して使ってるから
スタメン試合増やすとがっかりするだけだと思うで
今の使い方をキープしてほしいわ
高齢の大和は来年は、今年以上にケアしないと厳しいだろ。
内野のユーティリティの倉本を放出する理由は？
ショートも守れてこれだけ打てれば十分過ぎる。
内野の層は厚くなってローテも出来るようになったから、外野も頑張って欲しい。
立浪好み
桑原はもう期待していないし、細川とか他の若手に出番を増やした方がいいと思ってるわ。
観てて応援したくなる
http://news.yahoo.co.jp/articles/f01e2f3c9d6d1bf3320893294f3d5dacd03a6ce9
つまんな
あのプレー１つで倉本の守備を叩くのはおかしいよね。
大和だって結構ポカやってるんだし。
本当にそれ。
チャンスは十分過ぎるくらいに貰ってるはずなのに。
ちょっとー！
もっとかまってー❤️
もうどこへも行くな
去年までは引っ張ってばっかりだった
大和とショート二人で回せば良き
倉本8梶谷2で悪い感じかな
梶谷もグラブ近くに来てるから取って欲しかった
倉本やけに体にキレがいいのか範囲広くなったかな
今日はその弊害か
初年度は素直に凄い上手いと感じてたから、今の守備なら何も問題ない
そりゃ高望みすれば大和、柴田みたいに守られれば最高だけど
らしいヒットが出てきた
これだけやってくれたら二遊間ローテが機能するし心強いわ
大和、倉本、柴田、中井でローテ出来てるからってのはあるよね。
特にショートは負担がデカいから、この起用法が正解なんだろう。
そもそも倉本叩いてる奴ら試合見てなかったり、野球全然知らない奴だったりするからな。
バッティングはそうだね
そら大和様と倉本やぞ、ポカといっても対応は違うのは当たり前や
大和のポカは仕方がないどんまい、倉本のポカは2軍いきトレード出せ、が正しいファンの対応やろ？
あえて割合で出すなら梶谷8倉本2の過失だろ。
ファンを騙る倉本アンチだろそれ。
終盤の守備固めで大和柴田に出てもらって倉本はサード
いまの宮崎の守備って倉本以上に怪しいし
試合後のベンチで話してたから、次回は大丈夫よ。
勝った試合で反省できるのはデカい。
乙坂と関根と平田っていう駒がいるから大丈夫
宮崎は範囲が狭いだけで、ハンドリングは普通に上手いと思うけどなー。
せやね、あれは外野手の課題やね。前なのに遅かったしね
実際、怪我を庇ってたって記事があったはず。
広島の田中とかもだけど、フルイニはデメリットがデカ過ぎるな。
今の起用方法が正解だと思う。
ヘッスラは例年通りの上手さ
守備を見ていると身体をひねるような動作がスムーズになったように見えるね。
去年までは腰とか背中とか痛めていたんじゃなかろうか
柴田ショート倉本セカンド路線はないの？
柴田セカンドのほうがやっぱ守備範囲広い？
何だあの打ち方
肩とか肩甲骨とか痛めそうだけどナイスヒット
単純に宮崎の範囲が狭いからそこも影響してそう
駒にならないよ
なったとしても同等の選手が来るだけ
18.19年はしゃーないやろ
17もギリギリ
ここから多少打率落してもベンチにいてくれるだけで助かる
ショート倉本セカンド柴田センター桑原が定着してくれたらうれしいなあ。
宮﨑が地蔵すぎてほとんどサードみたいな位置で補給して結果は遊安打ってのをよく見る
別に倉本に限らないが
野球知らないってそれお前じゃん爆笑w
さすがにそれはねぇわ
梶谷との交錯は解説の新井にも指摘されてたけど、倉本は追いすぎだし絶望的にショートに向いてないからショートでは使わないで欲しいわ
まぁでもたった69打席で判断するのは時期尚早だけど、打ててるうちはスタメンに入れたいラミレスの気持ちも理解出来る
相性のいい広島戦だけスタメンで使えばいいんじゃね
ホントそれ
守備範囲狭いし肩弱いし1歩目遅いしでショートなんて絶望的に向いてない
井端の言う通りセ・リーグ最低のショート
するわけねぇじゃん
正しいファン？気持ちわりーな
まぁ釣りやろなぁ
梶谷 中
石川 二
オースティン 右
佐野 左
宮崎 三
ソト 一
倉本 遊ぶ
伊藤光 捕手
投手
強くない？
トレードしたって大した選手貰えないだろ
なら併用しながら活躍してもらったほうが全然ええわ
倉本トレードで出せれば一番いいけど、そもそも倉本欲しがるとこなんてない
言う通り長打の期待できない守備の怪しい30代だもん
間違ってもショートを守らせちゃダメっていうおまけ付きだし
今年の守備は良いよね
シフトを取る方針とはまったのもあるだろうが
送球も安定してるし、何故か肩も強くなった気がする
柴田、大和レベルは流石に無理だけど、打球飛んだら不安だった頃より、格段に上がってる
は？どう見ても倉本の方が悪いけど？
解説の新井にも言われてた通り倉本が追いすぎ
お前みたいなど素人より新井が言ってんだからそっちが正しいんだよぼけくらしん
打数と打席を間違えてるよ。
柴田セカンドのメリットがデカ過ぎるのよね。
間違ってもショート守らせちゃダメだよね
第四打席のヒットはすごかった
粘ったのも良かったが、内角をあんな捌きかたして流すって変態（褒め言葉）の領域
打席75だけど打席と打数の変換間違えに一々突っ込むなよくらしん
倉本を大和に変えたら強いよ
インコースは引っ張ってホームランも打ってるし、ストレートは全部カットするからめちゃくちゃ嫌らしいバッター。
右左で使い分けてるのに出す意味がわからない。
結局、みんなで力を合わせることだったな。中井もおるし
倉本働け
失礼しました。
69-23の意味すら理解していないのかと思って指摘してしまいました。
今の柴田セカンド、倉本ショートの方が両方に幸せな気がする。
柴田はどちらでもできるけど、セカンドにいるとショートもファーストもカバーしてくれるから、守備機会考えたら、セカンドにいた方が助かる。
倉本はホントショート以外は見たくない。
しいて言うならサード。
個人的にはユーティリティーじゃないのが問題なんだよね
セカンドでガンガン使えるならいいけど何故か使わないし
今年の倉本は送球動作早くなったから便利屋からスタメンを掴みに行って欲しいのに遊撃スターターで対左は倉本、対右は柴田大和併用とか意味わからんわ。
大和の動きが衰えがあるからこそ30代の対左専用じゃなくて柴田百瀬辺りをユーティリティーで回して森田部知野育てる居る場所作って欲しい
ソトにしろロペスにしろ守備範囲は広くないからセカンドに柴田を固定出来るのは大きい。今日も←だけど中井じゃなくて柴田起用したし。
センター固定で毎年不調は酷過ぎる
倉本のショートなんて一番守らせちゃダメなんだよ
あれは明らかに倉本のフライの追い方が良くない。とるつもりならあんなに中途半端に追わないでしっかり落下地点まで速めにいくべき。
任せるなら速く判断してなるべく追わない。センターもあれは迷う。
別に大和を誉めるわけではないけど、フライの捕球で今日の倉本みたいになってるのは見たことない気がする。
柴田セカンドのメリットがデカ過ぎるし、日本シリーズ二遊間だしこのポジションで良いと思う
いや、ここ2年は相当酷かったぞ。
TVKの解説の駒田は外野手が声を掛けるべき、と指摘してたよ。
新井と駒田で見解が違うのは興味深いね。
フルカウントからボール球振って三振が減って四球選べるようになったのがデカイわ
叩いてるのは守備であってバッティングは別に叩かれてないよ
オースティン戻ってきたら、
ファーストオースティン、セカンドソト、ライトに細川or神里。
なので下手したらショートを3人で回すかも
17年は動けてたんだけどな…。大和来てから任せるって感じでトライすらしなくなった
大和or柴田でショート内野安打増えたなって体感はあったけど原因それかな？
トレーニング方法変えたって開幕前に出てたね
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2020/02/21/dena_split_350/index_3.php
去年まで、腰痛もあって感覚とズレが出てたのが、それで改善されたらしい
日本シリーズ二遊間って、そのせいで負けんじゃないのか？
ショートの守備力が今宮と違いすぎて敗戦の原因になったはず。
ただ現状打ててはいる(ほとんど単打)
だから困った状態、ショート守らせたらマイナスデカすぎるし、かといってセカンドは柴田を外したくない
中井と倉本の二遊間だと守備力がかなり落ちるからね。
柴田のスタメン起用はその意図もあったんだろう。
今の倉本のUZRってどんなもんなんだろう？
井端の発言でアンチがウキウキしてると思うと滑稽だな。オープン戦.031の時に倉本を使うべきってプロ野球ニュースの質問に◯で応えてたの井端もなんだけどな。
とりあえず怪我なくてよかった
ありがとう。
この記事のことです。
マイナスだよ
今日負けてたらあのフライが原因になるからね。
それとこないだも危うくサヨナラ負けになりそうな酷い送球もあったし。
倉本のショート守備は本当に怖い。
ただバッティングはいいね。
あんな忖度だらけのアンケートで何言ってんだ
ソト組むのが1回しか無いのもあるけど、大きなマイナスは生んで無いよ。練習試合も大和柴田より指標良かったし、動き出しをシフトでカバー出来てるから。ナゴドの阿部のショートゴロもシフトでアウトにしてたしな
追い方が中途半端。
とるならもっとしっかり追って早く落下地点まで行くべきだし、任せるなら速めに任せるべき。
どっちか判断できずに中途半端に追っていったからああなる。
解説の新井は倉本の追いすぎと言ってたな
そしたら引っ張ればいいんや。速球と落ちる球の方がキツい
結局守備はもう30歳越えてくるし、おそらく身体能力ももう全盛期ほどないから守備は下がり続ける。
だからこそ柴田ショート、倉本セカンドかなと思う。今後の倉本のキャリアを考えるとショートだともう先が短い。
で持ち上げていたのは ４年前
良くここまで 持ち直したね
まぁ４回の守備には チョイ笑ってしまったが‥
日シリでのあのエラーは悪夢だったねぇ。
ただあの時も打ってはいたから、打てるけど守備がイマイチというある意味今と同じ状況かも。
風に流されてたから落下点に先に入るのは難しいと思うよ
オースティン帰ってきたらまた変わるかもね起用方法は。
倉本大和柴田の内一人はあまり使われなくなるかも
石川いて草
元々足も速くないし身体能力も高くないもんね倉本は
言う通り年齢も年齢だからショートで使ってると間違いなく短命で終わるわな
そもそもショート守らせたらマイナスがデカいからショートだけはやめてほしい
引っ張り始めたら去年一昨年みたいに全く打てなくなるよ
まぁ大事な試合では使えないよね。
あまりプレッシャーのない場面のレギュラーシーズンで大和や柴田の
休養を稼ぐ今の役割ならピッタリかも
打者が誠也で外野が深めだった、風があって落下地点が徐々に流された と仮定すると遊撃のあの追い方も理解できる
というか、日本シリーズでしっかり倉本が守れていたら、おそらく大和を補強してなかった。
ど素人のお前の考えより追いすぎと言ってた元プロの新井の見方が正しいんだよ
倉本の守備は信用ならないのに、百瀬の守備は信用してるのはおかしい
練習試合とかサンプル少なすぎるわ。それを持ち出す意味なし。
まぁ今もまだサンプルは少ないから、シーズン終わってから議論されるべき部分かも。
ただ倉本はUZRプラスで終われたことないからおそらくマイナスだろうな。
今年の守備で全然大丈夫よな
こんだけ打てる状態でトップレベルの守備求めるのは酷ってもんの
でも、打率では勝ってたじゃん。日本シリーズの戦犯にされてるけど、1番打者の差で負けたシリーズだぞ。
あそこで倉本に○を出したこと井端は恐らく相当後悔してる。
だから今年のあのユーチューブで発言した時点でわざわざそれまでほとんど試合に出てなかった倉本を☆2 とか言って評価した。
あの番組の流れでわざわざ倉本を出す必要あるか？ってとこでわざわざ出したから、どうしても言いたかったんだと思う。
現地で見てたけど風に流されてたからショートがあそこまで行ってしまうのは仕方ないけど梶谷が声を出すべきかな？とは思う、声が２人とも何も出てなかったような気がした
今日もLEDとはいえ、投手泣かせ過ぎるよ
ファースト 宮崎
セカンド ソト
ショート ヤマシバ
サード 倉本
ライト オースティン、細川
センター 梶谷
レフト 佐野
他でも書いたけど、駒田は梶谷の声掛けを指摘してた。
別にメインは大和なんだし、倉本がプラスで終わる必要は無いよ。攻撃面でプラスで終われたら16年17年よりかは良いんじゃ無いかな。他球団のショート見てると控えショートが打ててるなら十分だろ。
今後オースティン復帰したら
セカンドソト、ファーストオースティンだろうから
ショートは柴田大和倉本から選ぶことになる。
ソトセカンドなら
ショートは実質柴田or大和
それなら
ファーストソト
セカンド倉本
ショート柴田or大和
サード宮崎
でも駒田は外野が声かけるべき、って言ってたしどうだろうね
新井が言ってる意見が正しいだろうね。
守備が上手いに越したことは無いけど、今の倉本に求められてるのは打力よね。
成績もそうだけど見てて大和より楽しい
ランナー1塁時の打率5割あるのは広く開いた1,2塁間打ってるからだけどね。
駒田が言っている意見もまた正しい
結論：答えはない
悲しいけど桑原はそんな打てない
あのミスは解説者もみんな絶句してたプレーだからね。
ショートは打率より守備なんだわ、短期決戦では特に。
だから今みたいなレギュラーシーズンで使う分にはいいと思う。大事な試合や短期決戦では使わなきゃいいだけだし。
だから？
大和？
次は桑原の番
その通りだが宮崎の三塁線抜かれまくるのがキツいわ
いや違うんだわ。
判断の悪さ。
風や梶谷の守ってる位置と守備範囲も頭に入れて判断しないといけない。
答えは簡単。打球を追いすぎ。事実梶谷は余裕で間に合ってた。
だから深追いせず早めに任せるべき
攻撃面でもマイナスwwwって言われてたからな。まぁ、事実とはいえ焼け野原のショート時代なのに…とは思ってたから攻撃面プラスで終われるといいな
アンチじゃないけど初年度もなかなかだったぞ？今が1番上手い。とってからが早い
倉本が打球を追い過ぎたのと、梶谷の声掛けが無かった２つが重なったことなのでは？？
試合後に２人で話してたし、修正してくれるでしょ。
相手の田中と長野はうまく捌いてたね。
今年の大和の守備は奮ってないから正直そろそろショートは危ないと思うぞ
ホームクロスプレーのリプレー検証でどっちとも言えない感じなのになぜかセーフに覆ったやつとか何で言われないんだろう
微妙な場合は元の判定という原則がまだ定まってなかったとしても
いや、残念ながら倉本の守備って井端が評価してる通り12球団でワーストなのは間違いない。ヤクルトエスコバーより範囲は狭い。
スタートの遅さによる守備範囲の狭さが辛いのと、大事な場面で捕球でも送球でもエラーする(しそうになる)
ラミレスじゃなきゃショートで使う監督いないと思うわ。
ショートやったことない守備下手な人に言われてもww
新井は大好きだけどさ！
声を出すのは後ろにいる外野の役目だと思う。
ソトみたいな強打者なら守備度外視で二塁で使うのもあるだろうけど、倉本はありえんわ。
シーズン序盤は肩が痛めてるのか？
という感じではあったけど
もうここ最近はなんの不安も見ていてないし、安定してると思うが。
どうせ、ソト入れたり、宮崎が怪我したりでサードもカバーしなきゃだから3人いて悪いことはない。あとは相手ピッチャーとの相性と疲労具合だわ。
正直そろそろショートはキツイってなってもおかしくない気が
今のベイスターズにおいて倉本は併用するには十分な守備力はあると思うよ
大和ではよく見るが、倉本では記憶ないぞ？
四球少ないと守備がプロのレベルって時点で今年の倉本見る気が無いんだなって即座に解るわ
去年乙坂と柴田でやらかした時は乙坂が声出せって言われてたような覚えが
背面で追う内野手よりは外野手が声を出すべきかなと思う
ショートが捕球体勢に入っていたら、声はかけられない。
実際あのプレーで内野手が捕球体勢に入ったら外野手は割り込んで捕ることや声掛けは、基本しない。
だから内野は外野がとれそうなものは早めに判断して、捕球姿勢を見せないことが大事
あれはどっちが行ったにしても微妙なプレーだし、声掛けする余裕がないプレー。
声掛けはある程度捕球に余裕があるときのみ機能する。
言わせといてやれ、笑
あの倉本のプレーはあまりにもプロレベルではありえないプレーだったからではないかな？
解説者もそうゆう表現だった。
パットンはぶちギレ寸前の表情だったし。
いや、微妙なんて誰も言ってないぞ。
酷いと言っている。
プロが☆2と言ってみたり、UZRが－15の実績だったり。
数値的にも客観的にも元プロの目線からも守備は12球団でも最下位レベル。
じゃなきゃここまで叩かれてないって。怠慢プレーがなくなっただけ、かつてよりは印象はマシになったけど。
もういいよ、イバシンさん
先日の猛打賞の時も、1試合活躍したぐらいで過去の失態が許されたと思うなとか、どこかの反日国家みたいなこと言い出す奴いたし、正直、悪意しか感じない。
今日の場合、倉本も梶谷も捕球体勢に入ってたと思うのですが。
申し訳ないが、倉本の守備は元プロは誰も評価してないし、数値も酷いし、見た目の印象も一歩目が遅すぎるし。
何をもって充分な守備力なのか意味がわからないわ。
久々に内野と外野の間に落ちたヒット見たわ
セカンドか代打で使ってくれ
そう、だから捕球体勢にショートの倉本が入ったならもう倉本はフライをとらなきゃだめ。
少なくとも今日のは捕球体勢を倉本は梶谷に見せているのに、捕球直前に躊躇した。あれが良くない。捕るならもう絶対に自分がとるという処理をしないと。
やめようよ
倉本は野球が好き
あんなヘッドスライディングできない
ベイファンは認めないとダメだわ
懸命に頑張る倉本
好きだわ
応援してるよ
２人とも捕球体勢に入って交錯したプレーだと思うのですが、違うのでしょうか。
捕球を躊躇したというよりも、交錯したために捕球できなかったと見えました。
柴田がショートと言いたいの？
まっさか大和ではないよね、250は打てないよ
阪神時代もショートが一番下手だった。
あと病気レベルの倉本アンチってなんなの？
誰かを憎まないと生きていけない人？
よくよく見返してみると、２人とも目線はボールだから気付いてなさそうだね。
なぜだか大和推しで
ヤマシンだかイバシンだか知らないが
大和なんか必要なかったんだわ
チームやファンの雰囲気が悪くなるだけ
大和の方が倉本より、打撃、守備、走塁全てにおいて勝っているとかわめている奴いたけど息してるかな。
最近先発5試合：
大和：16-1 .062
倉本：18-7 .389
異常な倉本叩きが気味悪いのは同意だけど、大和必要なかったはないわ
倉本本人でさえ17年は行き詰まりの予感の中でフルイニやってたと言ってる
大和という高い壁が現れて、お手本にして、何か盗もう、何かで超えようと
必死にもがいてこそ今の復活があるんじゃないの？
セカンドコンバートも経験値を上げただろうし
それは倉本だけでなく柴田についても言えること
このチームの二遊間のレベルは大和が来たことによって間違いなく上がってるよ
流石に倉本と大和をそういう悪意ある比較は良くないよね。
倉本はよく打ってるし、大和もある程度打てているし。
そんなに大和と比較しても意味ないよ。ショートは倉本でも大和でもない。
結局オースティン帰ってきたらファーストオースティン、セカンドソト、ショート柴田になるんだからさ。
いや、申し訳ないがオースティン帰ってきたらショートは柴田だわ。
年齢的にも大和→柴田にしとけば森が育つまでもつだろうし。
あれ1つで戦犯にされてもね…。色々とホークス相手に格の差を見せつけられた。でも、あのスタメンでも喰らいつけたのはカッコ良かった。みんな
いや、捕ることと交錯することは別問題。
捕った後に交錯するならわかるけど、躊躇して捕球が出来てないから。
あのフライはショートでも捕れるしセンターでも捕れる。
両方捕球出来なかったのは、最後捕球寸前で迷いがあったから。
ラミレス憎さにまともな評価もできんのか…
大和も倉本も擁護すると見せかけて、
最後は二人とも崖から突き落とすってか？
半沢直樹の見過ぎやな
3割打てる内野手がセリーグに何人居るんだよ笑笑
あれ１つで戦犯になったわけではないでしょ。もともと2017年倉本のショート守備は酷かったから、日本シリーズのあれでもう弁解の余地がなくなっただけのこと。
高田GMも倉本では勝てないから補強に動いたら訳だし。
光はちょっとまだ評価が難しいが結局高城戻ってきてるしなあ
66打数くらいでそんなに威張ることもないでしょ。
今年は80打席くらいの時点では大和も3割越えてたし。
最後シーズン終わった時点での成績だよ大事なのは。
いや、今後を見据えたらオースティン戻り後はショートは柴田メインにするのはある意味当然だぞ。年齢的な部分でも。
いや、神里もいる。
去年の2位は光いてこそでは？
えっ？
じゃあショートと捕手どうなってたの？
warマイナス部分を補強するのはチームとして当然だし、高田GMのファインプレーだと思うけと。
倉本は意外にも
日シリのエラー以外
大事な場面でミスってほぼないぞ？
倉本は元々レギュラーで3割弱打ったことあるし
そこまで残念にはならんと思うけどな
レギュラー争いで勝ち取った頃のような勢いと元気が欲しいよ
最近の桑原野球してるの辛そうなんだもん
梶谷は筒香のこともあったから
ああいうプレーはトラウマだと思う
スーパースターだからな
熱く盛り上がったシーンだったろ？
倉本のwar－1.5が 大和きて+に変わったんだから、必要ないということはないね。
あの時は総合的に見たら倉本以上の二遊間がいなかったからね
柴田も後半戦でやっと打てるようになってスタメンに定着したぐらいでね
あのシーンばかり語られるが
そもそもシーズンで倉本が頑張ってくれてなかったらあの試合はないからな
大和は捕っちゃうけど
倉本は抜けるから左安打になる
2LpUqwuN0
キモすぎ
二人でチャット部屋立ててそこでやってろ
やらかし癖はまだ残ってるし、エラー後のまったり感も相変わらず。今日のやつはそりゃ梶谷ブチ切れるわ。
ただ、ゴロ補給してからの速さと送球はダンチ。
大和や他球団のショートと比べると範囲は見劣る場面多いけど、スローイングやベースカバーなんかは相当成長してるよ
今年の打撃センス考えたらラミレスじゃなくても使いたくなるわ
あれ1つだぞ。日本シリーズの戦犯扱いにおいては。シーズンはそこには関係ない。あのプレーが酷いのは承知だけど、そもそも倉本を越えられなかった控えがあの年においては悪い。
リーグ得点圏打率2位とか、シーズン打率.294とかを得点圏はオカルトとかまぐれ言われてきたからシリーズ終了後なんてどうでも良いわ。目先のまずは結果が求められる立場だし
大卒5年目が若手枠なのがおかしい。むしろ、世代交代言うなら高卒3,4年目じゃないと。
一節によると腰やってたみたいな話もあるし
だから今の併用が一番いいんだろうな
そもそもフル固定するほどの二遊間選手はDeにはいないという認識
今年の大和は印象だけで結構劣化しててな…
UZRマイナスがやべー守備もそうだが少なくとも打撃においては早打ち四球拒否併殺祭りとあまり正遊撃手！と堂々言うには足りんわね
ここで倉本の大復活(と柴田の飛躍)はあまりにも嬉しい
そもそも代わりが誰もいないから固定されてた倉本、大和がヘロヘロになってたのを見るとフル出場なんて百害あって一利なしだわ
間近で見れるから盗めることも多い わからんかったらきける
メリットも多いと思う
あそこまで追い掛けてる姿見ると技術の問題じゃない…
まだ、こんなこと言ってる奴いるとは驚き。
これだけ打てない、繋がらない打線において、3割打ってる倉本がどれだけ貴重かと。
それに、あの守備って、、、以前に比べ最近は格段に安定している、過去の印象で語ってる？
外野手との連携がうまく取れずに落球なんて起こり得ることで、倉本だから、大和だったら、なんて語るのはおかしい。
頼むよー
評論家みたいな口ぶりで喋ってるけどクラアンなのバレバレだぞ
3塁線どんだけ抜かれてゴロゴロしてるのか分かってんの？
スローイングの正確性が全然ないから危ない。
堂林とかエラー多いし、決して巧くないっていう印象だったんだけど、昨日の三塁線の当たりをことごとくアウトにされたの見て、宮崎だったら抜かれてるだろうなと思ったよ。
ましてや、高橋周平の守備とか見てると、正直うらやましくなる。
そうだね外野の梶谷が連携取ろうとしない雑さがいけないよね
って言って欲しいか？
いや、大卒何年目とか関係無しに年齢。
27歳の柴田に引き継げばあと5年は大事な可能性高い。
30歳の倉本だともともとショート守備は厳しいことと、30越えてることもあって先が短い。森の台頭まで倉本では持たない。
まぁオースティンと光戻ってきて、神里or細川の調子いい方使えば打線はほぼ、問題なくなる。
1.梶谷8
2.オースティン3
3.ソト4
4.佐野7
5.宮崎5
6.神里9or細川9
7.柴田6or大和6
8.伊藤光2
9.投手
こう考えるとショートは守備で選びたい。年齢的な部分も含めて柴田に期待したい。
今の印象でも酷いでしょ。
まず一歩目遅いから範囲が狭い。
昨日のフライ、
サードで正面のゴロファンブル
ソトに救われたがあわやサヨナラタイムリーエラーの送球
ロペスのミットが切れたけどそもそも倉本の送球が悪かったエラー。
少ない出場機会だけど正確性が全然ないし、範囲も狭い。
これが守備に関しては現実。
だれもバッティングまで否定はしてないし、守備とバッティングは別に考えよう 。
もしかして自分が望むような評価を他者がしてくれないから納得いかないのかな？
いろいろな評価があるんだから自分の意見にそぐわないからといってそこまでするのはなんか違うと思うぞ
だれもバッティングまで否定はしてないし、守備とバッティングは別に考えよう。
⇒
そこの観点が違う。
誰も倉本が守備が巧いなんて言っておらず、今の打力と以前より改善された守備力で併せて評価すれば、十分な戦力になるという話に対して、3割打っても守備があれだから使えないっていっている奴と揉めてるんだろ？
そもそもあの年、倉本いなかったら日シリ行けてないからな
成績残せば年齢なんて関係ない
大体、たかが3歳差でそこまで優先されたら選手のモチベーションだだ下がりやろ
言ってる内容云々じゃなく単に粘着質すぎてキモいってことかと
宮崎には悪いけどかなり酷いレベルの守備よな
一生懸命頑張ってるのはわかるけど・・
あそこまで範囲狭いなら常時３塁線に寄っとけよっていつも思う
そうなの？
war－1.5 なら他のショート使っても良かったよね。シーズンの順位高かったはず。
少なくとももっと柴田をショートで使って併用しても良かったと思う。
倉本の成長は昨日の試合に集約されてると思う。
全打席と守備機会見るだけで去年との明らかな違いがわかるよ。
成績ってのは守備も含めたトータルね。
warで見るのがいいと思うわ。
そしてたかが三歳というけど、ショート守備の賞味期限はおおよそ並の選手なら30歳まで。
これから3年脂が乗って全盛期の柴田と、30もう越えてて下がる一方の倉本。ここは意外と大きな違い。
ショート守備という部分では年齢も１つの要素ではある。
そしてあと3年柴田で繋いだらその後は森や田部に期待しよう。
逆に倉本を異様に持ち上げて
大和や柴田を不必要に下げてるのも同じように粘着質過ぎるよね。
その改善された守備力というのが違うのでは？
あまり2017年時点と変わらないよ。守備範囲もエラーもUZRも変わってない。
このままショートやり続けたらまた－15のペースだわ
横顔とか、映画に出てくるお侍さんみたい。
彼が復活してきて、躍動してる姿見れて、ホント最近楽しいわ！
出来るなら最初からやれよと
ここ最近の貢献度からしたら、間違いなくチームの中で上位に入る活躍しているのにさ。
3割打っても守備が酷すぎるので使わない方がいいって、どれほど失点に絡む失策しているのかと、、、頭おかしいとしか思えない。
サードの宮崎の守備のほうがよっぽど目に付くから気にならんだけかもしれんけど・・
打撃が文句ないレベルだからちょっと下手くらいならOKやし
一時期、宮崎はファーストにも入っていたよね。打撃を活かすためにファーストに転向か、とも思ったんだが身長低いし、ソト、オースティン、佐野が控えているので厳しいかな。
ラミちゃんの見極め力は群を抜いてる
むしろスローイングは大和の方が危ないシーン多いぞ今シーズン
それだけのこと
ベイスターズが勝てば嬉しい楽しい負ければ悔しい悲しいムカつく
それだけのこと
どこまで下手なのが許容範囲になるかだよね。
流石に2017年のUZR－15レベルは許容範囲ではない。
今の倉本は、指標も実際の守備率も、見た目の守備範囲も 2017年と同じレベルだし。UZRに関しては2017相当のマイナスになりそうだよ、今の数値を見た現実だと。
大和と柴田の同時起用を押す人がいるけど、そうなると二人を休ませる時に中井と倉本を同時起用せざるをえなくなるから現状の起用方法になってるし、それで良いと思う
別にお前に意見なんて求めてねーよw
簡単に追い込まれても昨日の4打席目みたいに粘れるようになったのも大きいよね
いや最近も送球怪しいぞ
ゲッツー取れそうなところで取れてないし
大和がショート後方、レフトの守備範囲まで深追いした挙句に落球。
しかも筒香はキャッチングの構えすらはいっていなかった。
でも、当時は大和ではなく、筒香が叩かれていたよ。
ボールの前方にいるレフトが声をかけるべきで、大和に世話を焼かせるなって。
昨日のプレーだって、外野との連携不足の問題。
ショートの守備の巧い下手の問題ではないよ。
印象だけで批判したり、選手たたくのっていやだよね。
終わったあとの成績で話しても次シーズン同じ成績が残せるとも限らないんだから意味ないだろ
ほんとこれ
送球も怪しいし倉本使って休ませてもアレだから、倉本がいなかったらもっと酷いだろうな
３割打てば守備は多少許せるのか、
３割打てなくても守備が良ければ許せるのか、そりゃ両方欲しいけど、どっちに重きを置くかの考え方でしょ。
倉本の場合は、確かに打ってるのは認めるけど、それ以上に守備でのマイナスが…
しかもショートだからね。
別にこんだけ打ったんだから良いだろ！って考え方も分かるけど。
俺は守備を先に考えちゃうな。
229の感覚ズレやばすぎ。
当然だが、比較対象を考慮しての話だよ。
大和が移籍当初の守備範囲とスーパープレーしてくれれば、話は別。
高田が.250でも十分と言ったのは、そう意味。
でも、大和の今の守備力では残念ながら、.250ではおつりは来ないよ。
それだったら、守備は劣るが打撃力に勝っている倉本を使おう、ってことになる。
柴田が去年の後半並に打ってくれれば、話はまた別だけど。
宮プーお疲れだし、オースチン帰ってくるし、内野は動き多いから3人でうまくローテーション組んできゃいい。
大して変わらんぞ
柴田を必要以上に下げてるのいるか？
そのプレーはよく覚えている。
だからその後大和は外野が捕れる後方のフライを、外野に任せる判断が相当速くなった。改善してるということ。
倉本も今後それがなくなればいいんでない。
いや、柴田は今のOPSと、守備力だとショート候補の中では、一番成績残してる。
もちろんこの中では一番若いという点もポイントが高い
今の大和は2割5分ではないよね？
2割7分打ってるし、長打も今シーズンは多く見せている。
2016年倉本UZR 及びwar
2017年倉本UZR 及びwar
流石にこのあたりはレギュラー起用だったから信用するに充分なサンプル数のあるデータ。
こういゆ議論になると一定数いるよ。
柴田は規定に達したことないとか、体力ないとか左は致命的に打てないからレギュラー無理とか。
ショートなら守備悪いと使えないでしょ。少なくとも重要な守備では。
重要な守備→重要な試合
そのとおり。
あの大和だって、連携ミスで大きなミスを犯したことがある。
だから昨日のプレーも、きちんと連携を改善すればいいだけ。
ベンチでも梶谷ときちんと話していたみたいだしね。
それを、あの守備は酷い、技術以前の問題とか叩く輩いるから、そこじゃないだろうと言いたくなった。
だから多くのひとは今はショート柴田使った方がいいと思ってるよ。
倉本は相変わらず悪いし、大和は指標下がってる。
ショートは守備が悪いと強いチームには勝てないから
あのワンプレーだけを切り取って倉本は批判できないけど
もう今までずっと守備は悪かったからね。エラーにならないエラーというのがやっぱり多いし、その過去～現在までの部分を含めた批判はされても仕方がないと思う。
現実的には2017時点からUZR指標も見た印象も守備率も改善はされてない。
守備は勿論上手いし、大和が他のニ遊間の選手達に良い影響与えてるよね
見て盗んだり、聞いたりしてるのかな
守備の底上げになってる
まあ一時期に比べればだいぶ頼れる選手になったのは間違いない
坂本と倉本は守備が違いすぎでしょ
ホークス松田くらいハッキリしてる方がね…。あと、投手への声かけが副キャプテンとは思えないくらい少ない
それブーメランだぞ。
あまり試合に出てない倉本ももう少し試合にでたら更に酷くなるってことを言ってるのと同じだよ
その柴田も倉本が不調だった春先に打ててないからセカンド空いてたのに石川や浩康が出てた。あの年は柴田は今ほど力あると思われて無かったし、セカンドとして考えられてたからショートの控えは山下だったんだよね。あの年は二桁投手が3人居るのは倉本含めて得点圏に強い打者が多かったから。断トツ1位の広島、苦手の阪神の上行くのは難しいぞ。30ホーマーがロペスだけだし。
本来なら柴田じゃなくて、松尾大河の予定だったんだけどな。どうしてこうなったって感じ。一軍でショートやれるのが大和倉本柴田しか居ないのは辛いな。去年のCSは大和柴田しかショート出来るのが居なかったから3試合で2人合計1安打でも代打が送れなかったし。
センターライン日替わりのデメリットではあるからね。だからこそ、起きたことをどう改善するか。
ただ、甲子園のグラウンド考えたら木浪の方が今年は良いと言えるでしょ。去年、倉本とか言われてた選手が2年目であの指標は素晴らしいと思うよ。
いやでもwarマイナス1.5ってもはや試合にでちゃいけないレベルでしょ。
冷静に考えて今のロペスより酷いってことになるからね。
柴田にしても誰でもいいからどうにかして併用するべきだったね。
固定したのはラミレスの反省点かな
今年は大和柴田だけでもまぁ大丈夫なんじゃない？
去年のようにライトにソトを回すことはオースティン復帰したらほぼなくなるだろうし、神里や細川もいる。
だからセカンドをソトで固定できるから、今年は去年よりも層は厚くなってる。
どっちも正しいということやろ。
倉本も追いすぎやし、梶谷もしっかり声を出すべきだった。
結局梶谷が取るべき打球。
妄想癖でもあるのか？
ソースは？
UZRはフライは含まれないし、ここの範囲をどれだけアウトにしたか、併殺取れたかという指標。デルタの人もUZRで守備の全てを語れないとハッキリ言ってる。しかも一年以上のサンプルが必要。というか、山下、ソトと組んでるしね。山下なんかゲッツーとれそうなのに送球すらしなかったやん。
大和が守ってた阪神戦では、阪神が負けたのはショートの差だという記事みたで。
ただ、最初は試合に出さんと休ませろと思ったほどあかんかったな。
大和は途中までマイナスだけど、結局はUZR＋で終わるし倉本みたいにマイナス15とかとんでもない数値叩き出さないよ
2016年と2017年の倉本のWARとUZR見てみろよwww
レギュラーだったんだから素晴らしく信頼出来るデータだぞw
くらしんってUZRとかWARとか倉本が最悪の数値をよく分からないとかアホなこと抜かすよね
それくらしんのキマリモンクだけど別に倉本じゃなくても日本シリーズ行けたけど？
たった60程度の打席で調子こいてんじゃねぇよくらしんww
くらしんイライラで草
大和は毎年この時期UZRマイナスなんだよなぁ…
結局最終的にはプラスで終わるけどw
倉本と違ってw
くらしんの本音がこれね
横浜のショートは倉本だと今も思ってるきちがい
大和という余計な邪魔者が来てイライラして執拗に大和を叩きまくる
ばーかw
横浜のショートは大和か柴田の2択だよぼーけ
範囲が狭いからエラーに結び着きにくい
今日も大和なら取ってるところをヒット
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