1: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:04:10.56 ID:JbmPCcYn0
● 巨人 2 - 4 DeNA ○ <9回戦・東京ドーム>
1点リードの7回から登板したDeNA・山崎康晃、パットンがイニング途中で降板となった。
2-1の7回からマウンドにあがった山崎は、一死走者なしから坂本勇人にレフト前ヒットを許すと、続く丸佳浩を抑え二死としたが、岡本和真に四球を与えてしまう。
左の大城卓三を迎えたところでラミレス監督は、球審に投手交代を告げ、無念の降板となった。マウンドにあがった左のエスコバーは、代打の石川慎吾を三ゴロに打ち取り、ピンチをしのいだ。
8回もセットアッパーのパットンがマウンドにあがったが、先頭のウィーラーに内野安打を許したところで降板。
30日に放送された『ニッポン放送ショウアップナイター 巨人-DeNA戦』で解説を務めた大矢明彦氏は、「これは山崎もパットンもそうですけど、気持ちがぐしゃぐしゃになるでしょうね」と心配した。
なお、パットンの後を受けてマウンドにあがった石田健大が後続を打ち取り、無失点で切り抜けた。 (ニッポン放送ショウアップナイター)
3: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:05:43.50 ID:EBN+PmB50
パットンは元々ワンポイントの予定じゃないか
ヤスアキは知らん
ヤスアキは知らん
13: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:08:57.99 ID:ZLbnO2W3d
>>3
パットンはワンポイント
ヤマヤスは4凡できるならやらせる
だったはず
パットンはワンポイント
ヤマヤスは4凡できるならやらせる
だったはず
4: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:05:48.29 ID:JbmPCcYn0
うーん
7: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:07:02.96 ID:Kb/tEj5Ya
ダメなもんはダメなんだし個人のプライドなんてどうでもいいんだよ
あの状況ならエスコバーと石田で正解だしむしろラミレスが監督として一皮むけた感じさえある
あの状況ならエスコバーと石田で正解だしむしろラミレスが監督として一皮むけた感じさえある
8: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:07:14.31 ID:Vnf5P01iM
ヤスアキの扱い雑になったなあとは思いました
12: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:08:39.80 ID:Ya1KnGTS0
>>8
防御率8点台でもまだ勝ちパに入ってるのをありがたく思うべき
防御率8点台でもまだ勝ちパに入ってるのをありがたく思うべき
9: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:07:52.67 ID:fZLu/pcV0
降ろすのもしゃーないし心配なのもわかる
11: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:08:17.98 ID:YFj9kyu9d
気持ちがぐしゃぐしゃになるより試合がぐしゃぐしゃになるのを避けるべきやろ
14: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:08:58.15 ID:DeQnvEPv0
ラミレス的にはパットンも山崎もランナーが出てのセットポジションの投球を信頼してないんだと思う
16: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 12:10:29.41 ID:BEPCRjIIa
今年のヤマザキとパットンの出来ではしゃあない
~ファンの交流場~
コメント一覧
ぐしゃぐしゃになるくらいなら、なにくその精神で見返すくらいの気持ちで頑張ってくれ。
プロは結果が全てなんだから
今の二人を無用な信頼して続投させたらそっちのが批判凄いんじゃない?
ちゃんと内部で話し合って方針共有してるだろうし、外野はその辺知らないまま文句言ってもほんと意味無いわ。評価や批評するための材料持ってないじゃんアンタ。
誹謗中傷はいやあああああああああああああああああ
もちろん代わりも見つからないから調子取り戻して欲しいんだけど
そもそも、結果でてればこんな起用はされてない。
この2人ヤバ過ぎやろ。
年俸1位と3位やぞ。
どっちも二軍に落とされても仕方ないレベルだったし、より抑えてる石田やエスコバー、三嶋に代えられるのも当然
パットンはともかく、ヤマヤスは中継ぎで色んなこと経験してまた守護神に戻ってくれ
いつも楽しそうに投げてた顔はまだまだ戻らないなあ
またいきいきとしたヤスアキを見せて欲しい!
尻拭いする選手に負担掛けてるだけやんけ
巨人のOBなら「舵取りが難しい状況ですねー」とか言って、軽々しく現場批判しないやろ
フロントがガッツリバックについてる原を批判できるわけないわな
批判したら仕事なくなるし
由伸なんて言われ放題やったろ
こちらからは山崎、嶺井やるよ。
中継での実況解説、メディアの記事では好き勝手言っていいと思ってるのか
ピッチングで結果出せないしマウンドでの態度もよろしくないわ
ヤスアキも一歩一歩いけばいいやん
それに応えられなかった責任もあるわ
一点差で起用されてる以上継投は必要でしょ
マウンドでの態度とは?
普通にレイシストの域に足突っ込んでると思うわ
外国人の監督だから、野球も知らないし、なんでも言っていいと勘違いしてるわ
原が同じことやっても褒められるだけなのに
あくまで想像に過ぎないけどこの人はヤスアキとパットンについて、
配置そのまま→他の投手使え
2軍で調整→代わりはいないから残せ
って言いそう
2人を擁護してラミレスを批判したいことが前提としてあるレベル
その2人だったら、トレードしなくていいわ。
お前の好みでトレードは成り立たないよ
そういう人なんだと思えば許せる
佐野に対してのコメントとかは凄く良かったし
他の批判だけして気持ち良くなってるOBは黙ってほしい
ヤスアキとパットンはこのぐらい言われてもいいだろ
大丈夫じゃないの
何を置いても 話をして置けば 大抵の人間は
納得する筈だし
勝つためのベストを尽くすことが大事だから、個人のプライドなんか気にできん。
メジャー帰りの佐々木の最後の2年とか、まあひどいもんでしたよ。
6.5億の年俸払って、抑えられない抑えに気を使いまくりでさ。
今は建て直しの時期
いまいちなら変えて次回建て直しだよ
由伸てそこまで言われてたか?
ファンからは色々言われてたけどOBから何かあったけ
1回守護神にしたら心中しろ的な奴もおるのに
武藤さん出番がないストレスで太ってそう、そして元に戻ってても気付かない自信あるわ
ヤスアキとパットンの使い方を非情な采配、って書かれてるのを見たわ。
真逆だよね。
めちゃくちゃな温情采配だし、この采配で負けた試合も有る。
どちらが正しいかとかの話ではなく、この点からも少なくとも大矢の評価は状況・背景を理解していないと思う。
島内とれるならほしいぞ。
ヤスアキどうせメジャーいくし。
審判の判定にイライラしまくり
その後は大体崩れる
去年は配線処理からコツコツ結果残して接戦でも投げる便利屋になったけど、今年のプレシーズンの結果が良くなかったからな
試合展開も大差になることそんなにないし
石田のモチベーションのほうがよっぽど心配
打たれてるのにマウンドに立たせて晒し上げるのがベストだよね
わかりやすくていい
大矢『武藤くんの気持ちが心配だ』
ホンマに「お前が言うな」だよな
自分の監督成績とラミレスの成績見比べてみろっちゅーの
調子悪いとは言え二軍にこの二人の代わりになる選手いないからなぁ
つべこべ言わずに結果を残さなきゃいかん立場でしょうがこの2人は
適当なこと言って批判すんなや
この2人の取るに足らないプライドのために平良は2度も勝ちを消されてるんやぞ?
>>33
中畑も最終年は解説者からボロクソだったし、外人だからどうとかって話ではないでしょ
信頼して打たれりゃ批判、信頼せず勝ちにこだわったら批判
じゃあどうしろと???
なんで実力で劣る投手の尻ぬぐいばっかりさせられてるの
二人とも配置が変わって1中継ぎになったんだから、扱いが変わるのも仕方ない
起用法を人で変えてるわけじゃ無く、役割で変えてるだけ
それが伝わってれば整理付くんじゃないか?
てか今のヤスアキとパットンの調子だと他球団の監督なら2軍に落としててもおかしくないからね。なるべく今までと変わらず厳しいシチュエーションで出して調子上げさせようと我慢して使ってくれてるんだから本人達が奮起しないと。
後ろ盾が小さいからこの辺は球団が盾になるべきでは
楽天が誹謗中傷対策に動いたけどDeNAも倉本やラミレスに対する罵倒はある程度対策に動いてもいいレベルに来てるでしょ
日本人のOBは自分達がやって来たものと違うから非難するのも仕方ない
ラミレスが日本的な選手起用はしない以上、非難は無くならないよ
黙らせるのは簡単、勝てば良いのよ
大矢はこんな使い方するなら二軍落とした方がいいと思ってるんだと思う
かなり言われてたぞ。監督がというよりベンチワークに対しての批判が由伸時代はそこそこ言われてた。
カミネロ落としてクルーズ上げろって由伸じゃなかった?
まあ少なくとも監督としてポンコツだった大矢や谷繁にこういう無茶苦茶な批判される筋合いはないでしょ
どちらかと言うと監督業の難しさをもっと語って欲しいね
大矢さんはアナウンサーが『昨日の高城もホームラン打ちましたしね♪』と振ると『たまにしか出ないのでエネルギーを貯めてるんでしょ』で、アナウンサーは何もそれには反応せず話しは終わり。ここ最近は以前のような優しい解説でなく、しゃべり方や声のトーンも変わったので、何かあったのかもと思ってしまう
エスコバーや石田、三嶋の気持ちは無視なのか?特にエスコバーと三嶋はどんな場面でも投げてくれて頑張って後ろ 2人に繋ごうとしてんのに。
唯リリーフ陣が壊れていくのが心配
今年はAグループ来年はBグループとかにはなりませんかね?右の代打が弱いので細川選手上げて下さいませ 期待していなかった倉本・嶺井選手申し訳ありませんでした 謝謝!
真中が支持されるのってまさにこのテイストの解説するからだよな
金本や緒方のコラムもこんな感じだから、内容の賛否は置いといても印象はいい
修羅場潜ってきた大矢の言ってることの方が100万倍説得力あるわ。
中傷やめなさい
点取られてもないのに交代させられると選手も不信感を感じるでしょ
逆に投手だった監督はお山の大将で投手しか頭にないとも
捕手と内野手が一番チーム全体を理解できるらしい
パットンは知らんが、ヤスアキは話し合いの場を持ったらしいからそこで本人が拒否したんだろ
あとフロントが落としたがらんのじゃないか?
そもそも結果が伴わないプライドに価値なんてないし、
むしろプライドなんて捨てて中継ぎのひとりとしてまた信頼つかんでほしい
そんな使い方されたくなけりゃ成績あげないなん
気持ちどころか試合もぐしゃぐしゃにされたらたまらん
じゃあ大矢以上に修羅場を潜り抜け続けて選手としても監督としても結果を残してきたラミレスの判断こそ最も尊重されるべきやね
ヤスアキは2軍拒否したんやろ多分
結果残してる選手が崩れると本人のプライドも高い分編成が死ぬほどキツくなって大変やわ
特別扱いはしない、という監督の意思表示だと思う。
中傷は駄目だけど批判はしゃーないよ
100人居て99人が称賛しても1人は間違いなく批判するんだから
それが嫌なら監督なんて辞めたほうがいいわ
これ以上どう配慮しろと
1軍で投げてることすら温情なのに
ハマの牧田と呼ばれる日も近いかもしれない
パットンは増田が出てきた以上仕方ない
本来なら二人とも下で調整して欲しいが、代わりが2軍にいるかといえば居ない
潜ったか?w
倉本をおもちゃにして遊んだり日々罵倒するのは批判の範疇に全く収まってない
ラミレスに対して〇卵とか差別用語で誹謗中傷してるのも同様
それなら同じくらい修羅場を潜ってきている今の首脳陣を信じるべきでは?
それはただの中傷でしょ
起用法云々に文句つけるのは批判
そりゃ首位巨人に勝ち越してまで文句言われたらねえ
とんだ水差しだよ
批判は別にいいけど見せしめとしてな
DeNAという球団はラミレス監督の味方ですよというアピールくらいはして欲しい
今の状況ではメディアもOBも敵しかいない
そういう意味ではラミレスなんて論外なんだよな。外野手、脳筋、外人なんだから監督できるわけねーわな。
やっぱ捕手出身の監督が一番だな。
すまんすまん
今の状況だと周りに敵しかいないからせめて球団には味方だと言うことを行動で示してやって欲しいって言ってんのよ
大矢の言説を批判したいなら
「チーム内でどんな取り決めされたかもわからんのに勝手を言うな」だと思う
配置転換された時点でどういう使い方するかなんて決めてるでしょ
見せしめも何もそんな事したら余計ネタにされるだけだと思うぞ。プロスポーツで采配批判されて訴えた例なんてないし、そんなん裁判になっても負けるだけだよ
中傷は駄目だけどね
武藤なんて何で1軍にいるの?ってくらい使われて無いしさ
石田は勝ちパで固定して欲しいわ…
選手会長で1番安定してる中継ぎ投手がチョイ役の便利屋扱いは解せない
中傷は駄目だよね
特に国籍(もうラミレスは日本人だけどさ)とか肌の色とかで中傷されるのはいくらなんでも酷すぎると思うし
采配批判に対してじゃなくて、球団がラミレスのために動いてやることで味方であることを示して欲しいと言ってんのよ
こういうのはまともなOBがやって欲しいもんだけどな
こんなくそみたいな妄想で決めつけられるヤマヤスも可哀想やな
という投稿があまり多くないのも10年以上時間が経ったという時代の流れを感じる。
ただパットンは昨年もひどかったわけだしまず勝ちパに当たり前のようにいるのがおかしいわけで、そこで打たれても何もおかしくない
一軍で使いたいならせめてまずは敗戦処理や大差で使いファンへの信頼を取り戻してからつかうべき
こればかりはラミレスの意固地采配でしかない
あんな成績の二人が悪いわな
気持ちガーなんてクソ甘い事言ってられない
先発がイニング食ってくれたらええけど、どうやろな
特に山﨑。顔の肉、腹回り見てもいつもに増して、一目瞭然。沢山汗かいてインナーマッスル鍛えて。
フロントかラミレスの都合でズルズルいきそうだな
まあ結果出してこんな扱いされてるわけではないから
昨日の交代は本人たちも文句ないと思うが
例の「ダブルアウト」でエネルギーが枯渇したのだろうか…
ところで青柳に勝った事あるんかいな。
ノーコンタイプに早打ちするから負けるんや。
3回までに50球ちょい投げさせれば中盤捉えられる確率上がるやん
パットンはベンチがいいはOKでファームは落とせない契約かもよ。
なお、西にも通算1勝か2勝。CS初戦で初めて捉えるもチーム惨敗で黒星つかず。
それでもちゃんと二人アウトにしてんだろうが
間違ってないよ
これ、代償を払うのは個人じゃなくてチームだから余計に始末が悪い
この2人で今季だけでどれだけ勝ちゲーム落としたことか
この2人に対してこれ以上の配慮ねえ…
パットンに関しては去年も調子が悪い中基本8回固定だし冷蔵庫殴って離脱とかあんな戦犯じみたことしても今年ここまで8回固定だろ?
ヤスアキも明らかに悪いのに我慢してきたし今も勝ちパで投げてること自体割と異常だろ
この2人の扱いに関してはラミレス政権の間ずっと1番慎重だったからな
その代わりエスコバー三嶋石田国吉は雑な扱いさせられてたけどね
へえ…
名捕手だった谷繁が監督だった中日は何位だったんだっけ?
昨日勝ってやっと対戦成績が3勝6敗だもんね。「絶対勝たないと」という意思を感じた。
思いやりをもつのはいいことだけど、甘さになったらダメなんだろうね
リリーフ投手は山崎パットンだけじゃないからな
その二人のプライド云々言うなら他の投手の負担やプライドも考えないと
ランナー背負って出てくる石田もエスコバーも大変だったろうぜ
そんなこと昔は言われてたけど今は内野手>外野手>捕手>投手だと思うけどね
投手は佐々岡工藤はじめ一点にこだわりすぎるあまりバントを多用する傾向がある
捕手は現役の時に頭を使うポジションな分野球観に固執しすぎるあまり時代の流れについていけない
外野手内野手は必要以上にバッテリーとかと干渉しない分新しいものを受け入れやすい
こんなところだと思う
石田はクレバーで器用だからランナー出しても小回りが利くし三嶋のクローザー抜擢も
ヤスアキもあれ以上は無理だったろうな、わざわざ大城のところで石川出してくれたし
個人的にはヤスアキは勝ち継投からしばらく外して代わりに石田
パットンは左右関係なくもう少し信用して投げさせてほしい(カープ戦除く)
ラミ嫌いだけど三嶋の抑えだけは褒めとくわ
谷繁は落合ドラフトともろにかぶってるからあんまりいじめんといてや
谷繁の意見が通ってたらヤマヤスは中日が一本釣りだったんだし
島内欲しいけど山崎も嶺井も手放せないな。
言うほど平田国吉で良かったか?
谷繁政権下の中日の戦力が悲惨だったからと擁護するのなら戦力相応かそれ以上の結果をここまでの政権下で残してきてるラミレスのことは評価してもええと思うんだわ
それじゃダブスタじゃん
この件ではラミレスの起用法の意図が分かりやすいからね
単純に選手の心情とかあやふやな物で非難されても…って人が多いんじゃない?
大矢監督がいなかったら98年に優勝してないと思うよ。第二期は知らん。
ここの奴らが、どれだけ他チームのこと知らないで野球見てるか、よくわかった
某OB解説者が、まあラミレスのこと大嫌いなんだろうけど、佐野の打撃にまで考えてやってない、だから駄目なんだとかケチつけてたのは本当に頭にきた
今年の佐野によくもそんなことが言えるもんだよ
そもそもそのOB、投手出身で打撃批判なんて顔じゃないし
ほんまやわ。
平良とか、頑張って投げてくれた先発の気持ち考えた事あるかって言いたいわ。
あれだけの年俸貰ってて、可哀想は草。
日曜のカープ戦のことじゃない?
任せたのかな?
昨日が最後通告なら 分かるが‥
まだパットン8回に拘るなら 考えものだぜ😑
抑えの席空けておくし燃えそうなら火消し要員送るから上で復調していいって言われてるんやで
石田をパットンに代えて勝ちパに固定すると火消しで国吉平田三上ヤスアキパットンから一人やぞ
石田には悪いけど石田にやってもらうしかない
するとは、この時誰も思わなかった・・・
パットンが右打者の方が打たれてる
石田が右打者の方が抑えてる
キャッチャー嶺井
正直パットンワンポイントなんて端から選択肢に入れちゃダメなんだよな
単なる経年劣化で今の状態が普通って可能性も十分ある。
2軍に落とすほどじゃないから1軍にいるってことでしょ
点差も少ないからマシンガンになるのは仕方ない。
ラミ野球はつまらないけど、それはそれ。
ただ、ラミかコーチが、試合後に説明しないと、選手のメンタルが落ち着かないかも。
何にせよ最終的に優勝するかどうかで、
ラミは評価されるべき。
5年目だし。
、パットン入れるためにオースティン外れてるんだけどそんな中継ぎのために得点力下げるのはどうかしてるわ
中継ぎの入れ替えが少なすぎる気がする
だから監督時代は失敗した
解説としては聞きやすくて優秀なのはそのおかげ
あなたはBクラスの監督でしょう
ただ昨日で勝ちパターンの中継ぎだいぶ使っちゃった気がかり。疲労でいざって時に打たれたりしないよな・・・?
初めの頃、ヤスアキがだめで途中で下ろしたり、パットン1人で変えたりした時はは?ってなったが、ここまで不調なら試合を壊さないことに注力すべきだよなあ
こっから先はプライドの問題ではない
ある意味その甘さが優勝前夜のマシンガン打線の種を育てたと言えるしね
何度も勝ち星消されてる先発のがメンタルきつい
今永は「これも野球の一つ」とか言って勝手に納得してそうだが心配なのが平良。
この間の広島戦、怒りやら不安やらリリーフへの不信感やらで凄い顔してたぞ。
下手したら明後日の試合でくずれんじゃね?
元々エスコバーを便利屋扱いしてるんだから、エスコバーで良いじゃん
7回はヤスアキ投げるんだし
N村さんか
ラミレスはプロ野球界にはびこる出身校とか派閥とかに無縁だからね
ノーガードなので気兼ねなく叩ける
少なくともお前に批判されるいわれは無い
でも続投させたら負けていたよな
大矢は97年にチームを2位に引き上げてるからね優勝の基盤は大矢が作ったとも言われてる名将ではあるね
第二次の時はチームも暗黒真っ只中だったから今とは比べられないし
とはいえ昨日の発言はリアルタイムで聴いてて大矢もおじいちゃんになったなと思ったけどね
セリーグでcs始まった年にもし3位に入ってたら、と今でも思う
今のうちに中継ぎ育てとけ
応援者なによりチームが、今季のこの2人のパフォーマンスでどれだけ苦虫を潰してきたか。
ファンとチームあっての選手でしょ。
どっちが大事よ。
2人には、この処遇受けての奮起と発奮を期待するし、大矢もヤキまわったか。
私はテレビ画面で目撃した!優勝前年は大矢監督、権藤ピッチングコーチ。最大ピンチになりました。カメラはどうするんですか?と大矢を映す。大矢の表情ピッチャー交代どーしよう‥‥チラッと権藤の方見るが権藤は前を観てアイコンタクト無視。大矢さんはピッチャー交代のタイミングはイマイチでしたよ。失敗して負けよくありました。大矢さん監督なら優勝できないと思いました。2位だったのにも関わらずスパッと大矢さんを切って権藤監督にして優勝、だから大矢さんね‥‥
ほぼ全員ぐしゃぐしゃにされてる
活躍してもスタメン落ち、いきなり出番、8PやっただけじゃなくPにバントさせない
2018以降ずっとぐしゃぐしゃバラバラ
解説者なんていい加減な奴はいい加減
昔、Rバース来日一年目の頃、「日本では通用しない」 と言い切った解説者がいた。
まあベイスターズの打撃は 工夫や状況を考えて相手が嫌がる事を攻略するより、ガンガン打つてKOするイメージだから、歯痒く感じる
昔、Rバース来日一年目の頃、「日本では通用しない」 と言い切った解説者がいた。
まあベイスターズの打撃は 相手が嫌がる事を工夫するより、打つてKOするイメージだから、歯痒く感じる解説者がいるのだろう。
初めの頃、ヤスアキがだめで途中で下ろしたり、パットン1人で変えたりした時はは?ってなったが、ここまで不調なら試合を壊さないことに注力すべきだよなあ
こっから先はプライドの問題ではない
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。