1: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:43:32.19 ID:wBM769IE0
宮本 現役時代はそんなに研究熱心なタイプには見えなかった(笑い)。戦力的に見るとベンちゃん(和田)が予想したDeNAが1番で、次が巨人って感じかなぁ。
でも去年、(ヤクルトのコーチとして)戦った感想で言うなら、巨人が一番しっかりした野球をやっていた。広島にバティスタがいたら優勝してたかもしれない。混戦だよ。
和田 そうですね。僕もDeNAの優勝には自信がない(苦笑い)。だいたい順位予想なんて当たったことない。DeNAは筒香が抜けても打線はよさそう。
ピッチャーもいるし。何よりもプラスなのは外国人。新外国人のオースティンもやりそうだし、計算できる外国人ばかり。他チームの助っ人と比べても、かなり有利だと思う。
上原 オースティンはよさそうですねぇ。(支配下は)野手3人、投手3人でバランスもいい。今年は、外国人選手は5人まで登録OKで、うまく回せたら相当、有利になるでしょう。
宮本 確かに有利になると思ったから、2位に予想した。でも戦力は整っているけど、守備面と走塁面がいまひとつ。打線も佐野の4番は気になるなぁ。
宮崎とか実績がある選手もいるんだし、4番にしなくてもいいのに…。
和田 そこは気になりますよねぇ。7番ぐらいで気楽に打たせれば結構打ちそうだけど、4番だと、相手は「ここだけは打たせない」って必死になる。
ある程度の経験と実績があれば、前後の打者がしっかりしていればプラスになるけど、今の段階でそこまで求めるのは酷。うまく機能しなかったときに切り替えられればいいんですよ。
宮本 でもラミレス監督は頑固だぞ。今年も「8番・投手」が復活している(苦笑い)。
上原 8番に投手って、よく分かんないですよね(苦笑い)。
6: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:44:34.25 ID:Vv333D8kM
頑固言われるてるやん
9: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:44:46.01 ID:vq8DjqEoM
ラミレスを信じろ
13: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:45:09.52 ID:vq8DjqEoM
めっちゃ言われてるやん
17: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:45:22.97 ID:s40vanGc0
別に言うほど悪くはないが言うほど意味があるとも思えない
それが8番投手
それが8番投手
20: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:45:42.15 ID:8yV7fRYtM
どっちでも大差ないって散々言われとるしそんなの好きにしたらええ
29: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:46:21.46 ID:ydNYMNnhM
1番が有能だとすれば9-1と繋がる確率を高くしたいってことやないの?
205: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:56:20.88 ID:D/wLI1X40
>>29
せやで
678番で回を終わらせたいんや
せやで
678番で回を終わらせたいんや
35: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:46:33.59 ID:Cn/Tx7ut0
九番打者が誰か、というのがポイントたから
38: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:46:49.65 ID:aAji9uHc0
じゃあ9番投手の明確な理由言えるんか?
たぶん8番と同じぐらいの根拠やろ
たぶん8番と同じぐらいの根拠やろ
129: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:01.72 ID:VeRTuGWBd
>>38
1,2,4に能力高い打者を置くスタイルなら9に一番能力低い打者を置くのは2巡目以降のロスが大きいのは確かにある
1,2,4に能力高い打者を置くスタイルなら9に一番能力低い打者を置くのは2巡目以降のロスが大きいのは確かにある
518: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:16:44.24 ID:UVEaVgqt0
>>38
多少なりとも投手に回りにくいだろ
中盤に投手に回ってきたらほぼ代打だし、リリーフの回跨ぎもしづらくなる
どこの球団でもリリーフを前の回に終わった打順に入れたり、できるだけ回ってこないようにするだろ?
89なんて微々たるちがいだがシーズンフルでやるなら微々たる違いが明確な違いになる
多少なりとも投手に回りにくいだろ
中盤に投手に回ってきたらほぼ代打だし、リリーフの回跨ぎもしづらくなる
どこの球団でもリリーフを前の回に終わった打順に入れたり、できるだけ回ってこないようにするだろ?
89なんて微々たるちがいだがシーズンフルでやるなら微々たる違いが明確な違いになる
40: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:47:04.12 ID:5+8UMuXF0
MLBでも8番投手の方が年間の得点が数点増えるって言われてるから…
43: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:47:26.11 ID:1N1KjNtY0
1番梶谷2番ソトやるんなら9番野手十分アリやと思うけどなぁ
44: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:47:36.67 ID:SczEXseZ0
やってもやらなくても変わらないのなら、やっとくことでラミレスは変なことをやってくるやつやと思わせる作戦やろ
思わせてどうなるかは知らんが
思わせてどうなるかは知らんが
46: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:47:44.79 ID:LI0mSfw7a
メジャーでもやってるところあるから…
50: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:47:59.55 ID:NwCXKC4Ea
9番のほうが上位に近いから9番にまだマシな方をおいたほうがいいって言われたら反論できるんかな
慣習で9番においてるだけちゃうの
慣習で9番においてるだけちゃうの
85: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:50:15.95 ID:31s3ipU/0
>>50
シーズン通して打撃に期待できない打者に打順がまわる回数が増えるのはマイナスって反論できるやん
シーズン通して打撃に期待できない打者に打順がまわる回数が増えるのはマイナスって反論できるやん
90: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:50:41.56 ID:EwlG2aWRp
>>85
代打という選択肢を忘れてないか
代打という選択肢を忘れてないか
102: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:51:16.42 ID:kGEDyM0q0
>>85
中盤終盤は大体代打送るから関係ない
年間15打席程度しか変わらんし言ってしまえば8番9番に誰置くかとか気にする方がアホなレベル
中盤終盤は大体代打送るから関係ない
年間15打席程度しか変わらんし言ってしまえば8番9番に誰置くかとか気にする方がアホなレベル
52: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:48:01.15 ID:qJm3wh2ma
今永と大和の打力とかトントンやからな
59: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:48:28.50 ID:UIrbfERoM
12番で返したいから9に野手置くのは理解出来るやろ?
2番にソトおるんやから
2番にソトおるんやから
61: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:48:35.84 ID:s40vanGc0
2番強打者とか極端なシフトとかと同じで意味あるかもしれないから
とりあえずやってみるのはあり
とりあえずやってみるのはあり
66: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:48:47.10 ID:nkcg+x740
別にええんちゃう
8番と9番変えたところで何一つ変わらんし
8番と9番変えたところで何一つ変わらんし
79: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:49:47.87 ID:JMDANAFhp
得点率は変わらん
去年の横浜の勝率は8Pの方が少しだけ高い
与えられたデータはこれだけ
去年の横浜の勝率は8Pの方が少しだけ高い
与えられたデータはこれだけ
88: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:50:31.53 ID:nkcg+x740
実験やろ
いいサンプルになるやん
どんどんやってくれ
いいサンプルになるやん
どんどんやってくれ
99: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:51:05.49 ID:O5BLjICK0
ラミレスが八番投手の意図をさんざん説明してるのにいい加減覚えろよこいつら
111: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:51:54.84 ID:b/a+dLfp0
ぶっちゃけ8番も9番もあんまり変わらんからそこばっかりつついてもなぁと思う
130: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:06.75 ID:tCPgIUFla
2番がソトだから別にいいやって思ってるファンが大半じゃない?
2番が柴田の時も8番投手は理解できなかった
2番が柴田の時も8番投手は理解できなかった
131: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:08.22 ID:kGEDyM0q0
いうほど8番今永9番大和と8番大和9番今永で得点数変わるか?
と言うかそもそも9番ソトとかやらん限りは打順なんてどうでもええねん
と言うかそもそも9番ソトとかやらん限りは打順なんてどうでもええねん
誰を使うかだけで良いわ
138: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:33.66 ID:rM6HEDb50
141: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:37.54 ID:Z4ZDq5y2a
実際八番投手の何が悪いの?
得点増えてるんだからええやん
得点増えてるんだからええやん
146: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:53:41.89 ID:ITqP5UGy0
今永はまあ打てるからいい
濱口とか井納とかを8番に置くのはやめてほしい
濱口とか井納とかを8番に置くのはやめてほしい
154: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:54:13.63 ID:rXM+GVt80
セイバー的にはどっちでもええらしいが
チャンスで8番投手やとガッカリするで
チャンスで8番投手やとガッカリするで
155: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:54:14.72 ID:XZJZMgai0
最初8番投手はウィーランドのためだと思ってたわ
192: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:55:47.71 ID:ymsE1yV10
まだ8番投手批判されるんやな
2番強打者は受け入れられたのに
2番強打者は受け入れられたのに
222: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:57:04.34 ID:wRRKQbkA0
>>192
利がないからね
利がないからね
246: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:58:02.05 ID:ymsE1yV10
>>222
損も無いやん
損も無いやん
303: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:00:46.25 ID:kknxE4L4d
>>246
利も損もないなら9番でいいよね
利も損もないなら9番でいいよね
315: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:01:14.89 ID:ymsE1yV10
>>303
どっちでも良いだろ
どっちでも良いだろ
374: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:05:48.32 ID:dqHIyjf80
2番強打者はメジャーの真似だからそら受け入れるだろ
メジャーで8番投手とかやってる球団あるの?
メジャーで8番投手とかやってる球団あるの?
416: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:09:34.71 ID:gEaRl0V+d
>>374
あるよ
あるよ
535: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:17:59.04 ID:LPZHIarA0
>>374
元々はマッドンがやり始めて流行ったんやぞ
ラミレスのもメジャーの真似や
元々はマッドンがやり始めて流行ったんやぞ
ラミレスのもメジャーの真似や
199: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:56:03.79 ID:iENwBxcV0
まあ12球団あってどこも同じ考えで打順組んでもおもんないから
いろんなやり方があってええと思う
209: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:56:29.46 ID:E+mN63xe0
実際ラミレスが監督になってからここ数年Aクラスで結果出してるからなぁ
217: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:56:41.90 ID:Cb/at4o80
結局誰も9番投手が最上である根拠は言わないよね
229: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:57:11.94 ID:/honmqwK0
でも結構機能してんだよな
理屈はわからんが
理屈はわからんが
239: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:57:48.09 ID:wSDoNJ1n0
今年の過密日程、石田中継ぎ起用とか見てるとおそらく先発は5回まで投げれば充分くらいで見てるんじゃないかな。
そうなると8番は代打起用が多くなるのを見越してるかと
256: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:58:20.21 ID:lmKweR86d
宮本とか上原とかアタマが平成で止まってるのよ
ラミレスDeNAの野球は令和の野球だから
ラミレスDeNAの野球は令和の野球だから
268: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:59:06.02 ID:W/Xk4SJSa
誰にも正解かわからないんだよなぁ
279: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:59:22.25 ID:9jMAtoNx0
1番が基本的に一番出塁率の高い打者、つまり一番良いバッターであるチームは
ただ横浜は別に1番がそういうチームじゃないからなあ…
その前の9番の重要度は8番より高いと思う
ただ横浜は別に1番がそういうチームじゃないからなあ…
287: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:59:52.64 ID:W/Xk4SJSa
>>279
か、梶谷が頑張るから
か、梶谷が頑張るから
316: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:01:15.49 ID:tqkOuolm0
>>279
今年の梶谷はやるで
練習試合でも.324打ってるし
なおスペ
今年の梶谷はやるで
練習試合でも.324打ってるし
なおスペ
283: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 15:59:36.03 ID:d7jTOBu50
打数も大して変わらんしええんちゃうか
292: 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 16:00:12.76 ID:Un6xO4tu0
明確に良くなるわけでも悪くなるわけでもないんよな
つまり好きにせえや
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コメント一覧
頭ごなしに否定する方が頭固くてどうかとは思う
色々試してデータとってくれ
意味が無いというなら去年の8番投手の場合と9番投手の場合データでも引っ張ってきてどこがどうダメだったのか言うべき
根拠を示さないのなら文句を言う資格はない
ちなみに俺はわからんからどっちでもいい
そこから考えると有用性がない、ということ
擁護派はどっちも変わらんで逃げてるけど、メリットが明確じゃないのに拘るのは頑固というか意固地になってるだけで、自分は他人とは違うって主張したいだけの奴だよw
まぁ俺は継投の問題もあるし8番ピッチャーなんて否定派だけどね、これに拘りすぎて中継ぎ崩壊してCS行けなかったやんけw
まぁ関係ないけど明日、明後日は雨で中止だよ
楽しみにしてるけど無理
ワイもPV号泣したわ。
自分がベイスターズと共に生きてる事を再認識。
部外者の批判なんて関係ない。勝利の輝き目指して応援するだけ。
頭ごなしに否定する解説者は結構いるからなー
去年の筒香二番の時とかもそうだし、ラミレスに対する対応でその開設者の視野の狭さが如実に分かるからある意味面白い…笑
ラミレス監督にはこういう意図があるとは思うんですが僕はあまり良いとは思えないみたいな事言えばまだ参考になるのに
今までどこもやってない、日本以上にデータを重視するアメリカすらやってない(厳密に言うとやったチームはあるがすぐに元に戻してる)
これで十分
これに反論するなら逆に8番ピッチャー賛成派がメリットを明確に説明すべき
どうせ答えられないんだろうから明らかにメリットのある戦法ではない
まじどうでもいい意見だよな
分からないけど批判します否定します で?
これもうただの黒人差別だろ?
こいつら原がやってたら涎たらしながら さすがさすが言ってるよ
1番梶谷2番ソトの超攻撃型オーダーなのに9番に投手おく意味は?
その通り
誰の目にも明らかなのに理解できない奴が一定多数いる
CS行けなかった?
2017は日本シリーズ、2019は2位になってるのに???3分の2行けてるよ??????
たった1年行けなかっただけで否定?
すごいね
自分と意見が違うと視野が狭いのレッテル貼り
大矢さんが監督やってた二年目ぐらいからほとんどベイスターズに関わらず今年からベイファン復帰した訳なんだが、ベイスターズは儂を受け入れてくれるかねぇ・・・
7出塁8バント9タイムリーをやりたいがために6番戸柱嶺井9番大和梶谷とかやってたのが本当にアカン
最弱打者を6番に据えるのだけはマジでもうやめてくれ
前のまとめのコメ欄にも8番投手のメリットが明確に色々と書いてあるから見て来い
イかれ信者共に集団リンチされても知らんぞw
じゃあガードナー、ジャッジのヤンキースがらやない理由は?w
明確にじゃなく個人的な意見じゃん
クソの役にも立たねぇよw
監督が信じた道なんだから黙って見とけよ
実際8番投手の勝率は5割以上あるのに
たった1年の否定じゃなくて、8番ピッチャーに拘りすぎてコーチ陣の意見にも全く耳を貸さず、光山に匙を投げられた年の否定をしておりますw
プロの解説者が客観的に見てそういう評価をしただけやん。こういう事にケチつける奴って、ちょっとでも贔屓チームのこと貶されるとすぐ攻撃的になるお前らみたいなファンだけやろ。
え、それ本気で反論になると思ってるのw?
「他の人がやってないものはやらないのが正義」理論が成り立つんですか????
それ成り立ったら世の中何も変化しなくなるよw
それ全く根拠になってないやんけ メジャーと日本はやってるスポーツは同じだけど中身はほとんど違うんやから
メジャーでやってないから日本でも意味ないは全くお門違い
8番投手が問題なのではない
8番投手でなぜか戸柱嶺井の時 ラミが7番はおろか6番に置くことであるという事を・・・
自分が理解できないから否定してるんでしょ。
大丈夫っすか?逆っすよ?
うん?よくわからないけど8番投手は3年やってるんだよ?その3年の実績で見るべきじゃないの?
6番捕手はデメリットが多過ぎ。
でも否定派の意見も個人的な感情論でクソの役にもたたねぇじゃん
これは誰に対しての言葉なん?
ほんこれ、そんな理論成り立つわけないのになw
川上「」
実際パリーグだって打力が一番ない選手を8番に置くことが多いのに、DH無くなった途端9番ピッチャーにしてる
だから歴史上どこもやってない、データ重視の代理さえやってないで全て完結
これにケチつけるならそれなりの根拠が必要w
こんなのに年俸2億は高すぎるわ。
どっちでも好きにすれば良いって結論出たやろ
いつまでも頑固なのはどっちなんだかね
これまでに意図もデータを示してきてるのに、それでも分からんのはそいつの思考力の問題や
これはごもっともだわ、9番野手にしたいがために6番7番弱くするのは違う
1番~9番という気まった人数で野球をやり、打順を決めてる以上十分な根拠にになり得ますw
受け入れないわけないやん 一緒に応援しようや
実際このコメ欄見てると思考力に問題あるやつの集まりだよなーとわかる
何がメジャーで検証だよ
嘘がドンドン大きくなってソースを置いてきぼりにしてるぞ
だから野球スタイルが違うだろって話だよ 話通じんな
日本も大リーグもやってないんだからそりゃ誰からも理解されない戦法だわなw
だって明確なメリットがないんだもんw
メリットがあるならみんなやってるわw
で、数字上明確なメリットを説明しろよ
川上哲治「歴史上無かった事にされてて草」
3年て言うけど試合数はCS行けなかった年が圧倒的なんですが…w
知るか
応援したけりゃ勝手に応援してろ
下らねえこと考える前にハマスタ行けや
マジでこれだな
何回これでチャンス逃したことか
光山がキレたのは高城トレードの件のが大きいぞ。光山は伊藤光は必要ないという判断だったようだから。
ラミレスに決まってんだろw
今はたまに説明してるけどキテレツすぎてさっぱり分かんね
じゃあ数字上明確なデメリットを説明しろよ
ワイのコメに反論くれないから再度書くが
「周りがやってないんだからそれをやるのは違う」ってのは論拠になりえないぞ
それがまかり通るならパイオニアが現れることは未来永劫なくなる
その3年?????
31には2018年の否定をしているって書いてあるんだけど?????
大丈夫???
2番ソト
3番オースティン
4番佐野
5番ロペス
6番宮崎
7番伊藤 光
8番今永
9番大和
↑
まぁ捕手伊藤なら別にって感じなんだよな8番投手
1.2が出たら34が返す
34がでたら56が返す
56が打たら7が返す
67が出たら8がバントで9が返す
8.9が出たら1番が打つ もしくはランナー交代→走った後
2、3、4が打つ
打順が1つ違うごとに年間15~20打席増えるので(代打があるぶん減るが)投手の打席が多くなる
メリット
ソト、オースティンの打席を各々15~20打席増やせる
フリスイ気味の打者を9番にすることでボール球が使いづらいので持ち味が生きる
↑と7番に出塁型の野手を置くことで得点パターンが増える
先発の交代がはやくなるって意見もあるけど6回に8と9番でどの程度打席数に差があるかわからんとなんともいえない、誰か調べて
今は行けないからねぇ
去年のデータだが
読売 原監督 3億円
中日 与田監督 1億円
阪神 矢野監督 1億円
カープ 緒方監督 8000万円
ヤクルト 小川監督 8000万円
DeNA ラミレス監督 7000万円
8番ピッチャーの問題って8番ピッチャーそのものよりクソザコバッターの打順が繰り上がることだろ
8番ピッチャー信者はここどう思ってんの?
8pマンが説明してあげたら
それで納得するようなら不毛なレスバも必要ないよね
左右右右の4番よりも
左右右左の方が佐野的にもいいと思うぞい
https://baseballgate.jp/p/122340/
めんどいからとりあえずこれでも読んどいてくれ
シーズン通してでもたいして変わらんのに数試合の差で変わらんわ
2019年DeNA
9番投手 47勝51敗3分
8番投手 25勝20敗
雨がなあ。
選手の成績が少しでも違えば意味ないのにまだ盲信してるーwww
それはそうなんだけどあんまり期待かけると佐野が心配なのと普通に4番には格のあるバッターがほしいwほんとは4番宮崎派だけど例年を見ると最初から信頼するに至るのかわかんないし
本当にこれ嫌だったわ
下位打線で点を取るために打てない打者が繰り上げられてしまうならナシだけど、現状の打線の組み方なら8番でも9番でもええわ
どーせイニング投げられへん投手ばっかりやし…
番長の継投の下手さはそれ以前の問題だから
結果伊藤光が大きな戦力になってるから、光山の方が間違ってたんじゃ?ってなるな、それ
効果あるか無いかの論争以前に
マイナスになってない事を取り沙汰す
っていう行為がとにかくアホらしいんだよな
投手は強打者から一番離れた打順に置くのが基本中の基本。
2番強打者やるなら、打順の優先度は
2〜4>1,5>6,9>7,8となる。
明らかにメリットのある打順。
昔ながらの打順ー2番に小技タイプ置いて3〜5に強打者置くなら9番投手で正しいがね。
そこ以前に8番投手を頑なに否定し続けるやつが多いからその点まで議論が行かないが
8番投手である以上野手で1番打率低いやつを9番に置くべきだと思う
但しワイは打順をころころ変えるのを好まないから
キャッチャーを伊藤中心で使うなら、嶺井とか戸柱を使うからと毎度毎度打順をいじる必要はない気がするが
大和が打順を都度変えられるのをどう思うかかなと思う
長くなったわすまんな
本当にアホらしい話だわな
周りがやってないからあれは無駄って笑
昨年の2番サード筒香の成功然り、多少革新的なこともしない限り、WARの通りの順位=Bクラスに落ちるだけやんな
周りがやっていないことだけを理由に意味がないと結論付けるのはおかしい
ラミレスやっす、まじかよ
9番投手で借金4、8番投手で貯金5
もうこれだけで議論終わるな
それもずっと言われるけど、別にそれだけじゃないと思う。だって濱口とかでもやってたでしょ
当時は倉本の打率2割切るかってレベルの絶不調もあったし、個人的には2番梶谷3番筒香をやりたかったから、9番野手自体もやってみたかったんだと思う
球団的には筒香に代わる若く新しい野手の顔が欲しいんやろうな、気持ちはわかる
まぁ宮崎は血行障害持ちやから6月からだったら割と高い率残せるんじゃないかと思ってるわ
個人的に宮崎4番で組み立てると2番に大和置きたくなってしまうから
2番3番にオースティンソト起きにくくなるんよな
そも佐野代打で梶谷&神里or桑原とかなら宮崎4番でもいいんやけどなぁ
まぉ912の流れとどっちを取るかっていう程度なんだろうけど
すげえ!データで8番投手否定してる奴がデータで8番投手擁護した記事を否定してるぞ!!!
草、これ以上のものないやん
打順の話なら勝敗ではなく得点率で比べるべきでは
戸柱嶺井じゃ鈍足でバント決まらないから
という明確な意図はある
メリットとデメリットどちらが大きいかは別だけど
他のチームと比べても意味ないんだよなあ。それぞれ戦力事情が違うんだから。
大事なのは横浜に合ってるかどうか。現に去年8番投手の時の方が勝ってるんだから、今の横浜というチームには8番投手の方が合ってるってだけのこと。
上原「ラミレス無能」
De速民「ラミレス無能」
ラミシン「うるさい!ラミちゃんユーノー!」
同意さんがつ、サード筒香も叩いてたやついたな
どこいったんだろうか
8番野手でも敬遠されて結局9番投手で抑えられるとかあるし
石井一久は8番ピッチャーは理に適ってる言うてたよな!全然アリです、と。
これよ
送るんじゃなくちゃんと打てる投手がいたら8番で旨い感じ
上茶も頼むで
あ、思った以上に能無しだった
先に仕掛けてるのそっちですかね、悪しからず。
野手最弱を敬遠して打順回してくれるならむしろ美味しいぞ
ありがとう
自分はヘッドコーチで入ったはいいけど、大して結果を出せなかったとはいえ、2年で放出
かつてただの同僚の外国人選手としてしか見てなかったであろうラミレスは監督として5年目、チームもまあまあ強くなったし日本シリーズにも出た
投手入れると最弱バッターは基本投手になるから投手8番にするのは間違いではないって理論になる。問題があるとすれば6番はクリーンナップに匹敵する打力が欲しい点だな。
もちろん行くに決まっとるよ。
何回行けるかはわからんけど
上原に対してやな
投手が打つ気0ならさっさとDHにしろって思うわ
そんな9番投手でも起こりえる事象を使って批判って浅はかだな
完投型が多ければデメリット大きいんやろうけど、横浜は早い回で降りて継投で繋ぐことの方が圧倒的に多いからなあ。
その場合は8番投手の方が代打出しやすくて逆にメリットになるし。
デメリットは喜々として語るのは
普段からそういう色眼鏡で物事を見てるからだということに
死ぬ前に気付けるといいな
まぁ、後ろにロペス宮﨑が控えてくれるってのは佐野にとってプラスやないかなぁ
ロペス宮﨑の衰え、ソトとオースティンの動向次第じゃ再来年には4人中3人くらいは居ない、使えないって可能性もあるから後ろに頼れる打者が居る内に成長を促したい気持ちもあるのかも
ここら辺の意見が大正解。8番ピッチャーがやりたいが為に他の打順に歪みが出る。だから8番ピッチャーを嫌がる人が多いと思う。今年の打順で見たら、ランナーが出て、ピッチャーのバントが成功して、次のバッターが大和がいいか?梶谷がいいか?という話。当然、私は後者だが
何を言っても無駄だよ
ラミ信のニワカはロクにベイスターズに貢献していないラミレスを狂信する異常者の集まり
レジェンドの三浦を貶めてまでラミレス尊師を崇拝してるんだから球団のファンですらない
言葉は悪いが、それこそザコバッターの打順は影響ないやろ。そこは9番投手だろうと下位が機能しないのは同じこと。
それより上位を活かすことを考えた方がよっぽど良い。
どこに置いても起こりうるけど、どこかに置かなきゃいけないなら9番が一番起こりにくいよね
まぁ勝つためなら8番ピッチャーだろうと1番ピッチャーだろうとなんだっていいわ
勝てば
横浜は、全体の足が遅くて中軸が四球や単打で出塁しても各駅停車→得点狙うには長打狙うしかないから四球拒否で振り回す→そのうち8番投手に回ってジ・エンド。
このパターンが多かったから、批判されてんだぞ。
8番投手だと投手・継投にも影響があるって意見もあるんやから、勝敗で比べるべきやで。
でも別にここ数年完投数が他に比べて少ない訳じゃないしなぁ
完投できそうなら8番だろうが9番だろうが普通に完投させてるんちゃうの?
8番投手することについて、
その意図がよく分からないのか、結果として9番投手以上のメリットがあるのかが分からないのか、どっちだろう。
発言は前者な気がするけど、後者であれば理解出来るけどね。
ファンが復帰するってのは、以前にまして魅力が上がった証拠。「ベイスターズ」に心があるとするなら、満面の笑みでそのファンを迎えるでしょう。
完投に関しては濱口今永が稼いだだけで後は悲惨だったしな
2018年なんて完投2(うち1つは雨天コールド)だったし。
昨年は、9番投手はやめる言ってたのに、結局途中から勝手に意固地で戻したんだぞ。
去年のベイスターズ投手の満塁成績って6の4とか6の5とかじゃなかったっけ?
これが本当なら去年ラミレスじゃなきゃ優勝してたんじゃね?www
7,8,9の下位から繋がった単打の1点より9,1,2で繋がった長打の複数点を重視してるんでしょ
(まず9番野手がやりたいから8番投手になってるわけで、そこすら履き違えている訳だがw)
そもそもバッターなんて半分以上塁に出ないんだし(特に下位は顕著)。
バントは必ず成功するし、走者宮﨑だろうが二塁にいれば必ずタイムリーで1点入る計算してるほうがおかしいのでは?
前みたいに8番投手やりたいが為に6番に1割バッター置いてるのは流石にあれだが
上原の意味わからんを意味がないと捉えるのか…
上原はDH制のアメリカンリーグなんだよなぁ
それに8番投手の方が勝ててるんだから良いだろ別に
君には何が見えてるんや?
打順を一つずつずらせば納得感
別に満塁じゃなくてもいいよ。2アウト1・3塁でも2・3塁でも
9番投手で8番野手が敬遠されればその分上位に打席が回る確率が増える
ソトに回る打席が年間10~20くらい増えたらHR2本くらい増えるかもしれんし、それで勝てる試合もあるんじゃないのかな
恥ずかしいから識者ぶって論評しないでほしいわ
2015年、メジャーの8番投手についての記事
https://number.bunshun.jp/articles/amp/823793?page=3
8Pに拘るあまり8P以外の野手の打順を毎日ガチャガチャいぢるのはやめとくれんか
8Pを成功させることが目的化して他の打者にストレス掛けてんやったら本末転倒や
DH制のチームはだいたい9>8で打線組む方が多いしな。ライパチ君なんて言葉もあるし
9番固定→2位
8番固定→3位、4位
データ出したぞ。
全くその通り!!!
特に今年は梶谷ソトオースティン、その後も長打力ある選手が並んでて、その検証よりも更に9番野手が活きる打線になってるな!!!
語るに落ちてて大草原だわ。
いやいや、明確に1番につなぐという意図を感じたら、そういう作戦なのかなと思うが、平気で嶺井や戸柱を9番に置くでしょ?だから何を根拠にこだわっているのかわからない。
もともと、ラミレスの説明では足早いランナーを投手が送って、得点圏に強い(当時は倉本)が打つイメージだったでしょ?だからチャンスが回った場面、大和と梶谷どっちがいいかという話。
最弱かどうかはわからんやろ
与えられたタスクをどれだけ高確率で達成できるか
鈍足2-5で、相手がストライクゾーンで勝負してくるなら6は振り回すしか選択肢が基本線になるわけだしな
もちろん理屈の上の話でしかないが
どうやって浸透理解させ、それに対しアレンジも加えてどう対応していくか
それだけそこの打順は難しい
もう一つ、8番投手の場合は継投と代打のこともあるね。
先に回る分で交代は早くなるから、そのメリットかデメリットかどっちが大きいかってことも有ると思う。
ね?アンチはなんのエビデンスもなく囃し立てるやろ?
別にそれ8番投手でも同じこと言えるじゃん
その中軸の前にランナー出す確率上げるのが8番投手じゃん。
9番投手でも中軸がランナー返す確率下がるだけで、別にそのパターンが減るわけじゃないぞ。
結局、
チャンス→8番投手→「なんでや!アホか!」
チャンス→9番投手→「まぁしゃーない」
オレは個人的には8番9番、どちらでも良いと思うが、否定する人は上記の印象が強いのかね。
戸柱、嶺井を使えってキレてたアホに匙投げられたってどうでもええわ
だいたいあんな他チームでクビになったコーチと現役の実績が微妙なOBの寄せ集めみたいな首脳陣の中で上手くやってるだろ
ア・リーグやん
DH基本的にあるやん
あれ?お隣の国の思考に似てますね 笑
この意見は納得。
今年は6番に宮崎やロペスを置けるからその課題もクリアできてるし、やっぱ8番投手の方がメリット大きいな。
何か違和感あって気持ち悪いんよな
いやラミレスはその都度説明してるじゃん。4番で結果がでないから試しに打順変えてみるって言ってたのに、チームの顔だし4番で使った方が~みたいなことしかいわないし。
8番投手だって9番に野手がいれば1,2番にチャンスで回るからって言ってるのに頑固だなぁラミちゃんwって頑固なのはどっちだよw
どこが同じなのかわからない
例えば2アウト3塁で8番に回ってきたとして、8番投手なら勝負、9番投手なら8番は敬遠して9番投手で勝負するのが普通。点が入る確率は同じだけど9番投手は上位打線に打席を1つ回せる。
これは投手は野手より打てないという理屈に基づいた考え
そりゃDH製の場合は全員野手だからな
DH制なら打線の絡みだけ気にすればいいけどなしの場合は結局ピッチャーの動向があるからな
そう単純な話じゃない
ピッチャーなんてウィーランドクラスでもなけりゃ9割9分が打率一割出塁率二割行けばいい方だろ
結局のところピッチャーの打席なんてないものとして見るしかないんだよ
それなら8番で切って次の回9番から攻撃始まるより9番で切って1番から攻撃した方が良いだろうよ
局地的に8番ピッチャーはありかもしれないけど恒常的には変な小細工しないで9番ピッチャーでいいわ
その方がより8番ピッチャーに効果出るだろ
ちょっとひどいですね
この場合ランナーが出て送って大和か、ランナー出て大和、投手って続くのどっちがいいかって話でしょ。打順が違うんだから。
9番から打線が始まって先頭大和と先頭投手どっちがいいかって話の方がこの考え方だと正しい。
9番固定してないんだよなぁ
ただその場合投手はともかく捕手がある程度打てた方がいい
まぁ自分はそもそも1番京田論者なんだけど
じゃあ9番に投手にしなきゃならない理由を一言も言ってない。
こういうタイプの意見は聞くに値しない
8Pを成功させるために野手を起用してることなんてラミレスはないぞ
でも8番野手で抑えられた場合次の回ほぼ1アウトスタートで一番に回るじゃん。
なお日本シリーズ
お前頭悪いな
今までどこもやってないって言い切ってて大草原
光山が怒ったのはトレードと光起用やろ
普通にボコられた模様。
いつまで惨敗した日シリドヤってるんや...
8番投手はやる意味ないけど
8Pで打線切れたら9番から言うが普通に1番から始まった方がええやろ
5番辺りからチャンス作っても返せないし相手は楽やな
良くわかってんじゃん回の先頭打者は良い打者のが良いよね。だったらやっぱ8Pのが利にかなってる。
まず9番投手で終わった場合先頭が1番で始まるからメリットがある。ただ8番で終わった場合一つアウトを上げた状態から上位打線にいかなきゃいけない。でも8Pの場合は先頭野手スタートだからチャンスで1番に回る可能性が高くなる。それに8番投手から始まった場合は三凡しても次は2番から打線が始められるメリットがある。
去年8番投手見たのは幻だったか
メリットは散々言われてないか?
8番投手の場合に9番に入る野手はその8番か7番でアウトになった選手だろうがよ
アウトにならんで塁に出て1番に繋がるなら、9番投手ならノーアウトで1番から攻撃始まるわ
だから散々メリットは挙げられてるだろ
もちろんデメリットもあるがラミレスはそのメリットを取っただけだろ
9か1どっちかランナー出て2,3でソトガチャは間違いじゃ無い
他所は他所うちはうち
8番野手ならアウトにならない前提でわろた
8番に置かれるような野手は雑魚なので勝負される
→次の回ピッチャーから、はい自動アウト
2アウトランナーなしで8番野手をわざわざ敬遠するような場面見たことないやろ?
なんでこのパターンは考えないんや?
どっちも同じやろ
ベイスターズの強みはどう見ても先発よりリリーフなので継投が多少早くなろうが関係ない
そらよく知らんで否定されたらそらいい気はせんやろ
理由説明されれば普通に聞くわ
それなwコイツがコーチやるってなったときの期待値の高さはスゴかったのにあの体たらく前年96敗したとは言えその前年に優勝してるチームなんだからラミちゃん就任時より選手がいないみたいな言い訳もキツいし、ほんと良いとこ無かった。上原もなんか引退の仕方が良くわからんくて胡散臭い。
ドベでクビの宮本が2位の監督に偉そうに言うんやないで(笑) 日本シリーズに導いた名将やのにな。何様のつもりや。脱税犯のクセに生意気やと本人に言ってやりたいわ。
もちろんデメリットもあるのは分かってるよ
それでもメリットを取ってるだけやろ
賛否あるのは当然だが頭ごなしに否定することじゃないやろ
もし仮にその9番に置かれるような打者が出塁した場合
9番投手→投手がアウトになって得点期待値が低くなる(=出塁が無駄になる可能性が高い)
8番投手→その打者が出塁した上でノーアウトで上位に回る
どんな都合のいい目してんねん
これはデータと呼べない
いやいやそれは8P反対派が、先頭9番の大和から始まるか、1番の梶谷から始まるかどっちが良い?みたいな謎の発言するからでしょ。アウトカウントによって打席内容だって変わってくるしそれは屁理屈だよ。
現実的な話でね9番投手から始まって出塁する可能性もあるよ。ただ9番野手の場合とどっちが出塁の可能性があるかって話。
犯罪者なんやから人前に出てきてええ身分とちゃうんやで。
9-1の繋がりの悪さを8-9にするって結構でかくないか?
いやだから8番投手でも7番が敬遠されるだけで上位打線に打席を1つ回せるのは変わらんやん
実際三浦が手動で継投指示してたときは負けまくってたからな。まあ必ずしも三浦だけの責任ではないと思うが、長いイニング意識させ過ぎだったと思う
上原が知らんだけやろ
今回の対談でも戦力的には一番だけど優勝は見えないって監督の手腕を批判されとる
去年も2位だけど貯金2やし、、、さすがにそろそろストーリーと都合のよいデータ野球は卒業してほしい
当たり前だろ
全然他人の話聞かないんだな
どこの国とか信者とかアンチとか関係なくお前が個人的にクソだわ
その記事で大事なのはその前のページ
9番にして守るのが主目的
なので最初の8pも調子の上がらない倉本に少しでも機会を与えるため
という意図が読み取れた
よく知らんやつから見たら戦力揃ってるように見えて実際は全然揃ってないやん
ファンなら分かるやろ
毎年主力の誰かが怪我か不調でいなくなるし
毎年ルーキーがローテ入ってるのを喜んでる場合やないで
向こうがイメージで貶すならこっちもうるせえばーかくらいの気持ちでいいと思う
守備シフトや2番強打者論も最初は今以上に否定派多かったし
微々たる差であってもプロ野球という人気商売においてチームの個性があるのはいいことでしょ
じゃないとデータ分析官が監督をすればいいでよくなってしまう
そら先発が名前挙がるだけで活躍しないんだから優勝出来ないのは当然でしょ
神里桑原も育ちそうで消えるし二遊間も育たないじゃん
関係者の言葉も一理あるかもしれないけどその「戦力」がちゃんと戦力になってるのか自分の目で確かめたほうがいいよ
ラミを信じろ。マツダでの鯉倒の采配は神がかってたしなー。冴えに冴えて打つ手全部的中で。アレが忘れられんわ。
8番投手は個性やと思うわ。好きでやってるんやし、させたったらええやないの。
「アイツ采配は無いわw」となるのはしゃーない
所詮は客寄せパンダの飾りだからなw
そうそう。
むしろ上位にランナー有りで回せる確率上がるんだから8番投手の方が良いんだよなあ。
そいついつもの頭のおかしな可哀想な子やから、触れたらアカンで。
お前みたいなご、、みよりよっぽど上原の方が知っとるやろw
マツダで神がかろうがどうでもいいが、ハマスタ阪神アレルギーが一向に治る気配すらないからね
この点においてはマジで無能だと思うよ
毎年阪神に五分で戦ってりゃ優勝してるぞ
メッセに対して「彼の事は考えたくない」とお手上げ発言、毎年毎年同じやられ方で学習能が全くなし
とりあえず対阪神戦を見る限り、スーパー無能だよラミレス
選手が悪いだけやないの。ラミが悪いんやない。野球をするのは選手や。
メッセはもうおらんのやで(笑) 今季は五分で戦うはずや。
それと筒香が大きかったんよな。阪神戦では完全にカモられてて。ええ場面で全然打てんかったもんな。今季はガラッと変わると思うで。
4番佐野→和田と宮本に何故彼が4番を打つか分からないと言われる始末、7番くらいでいいんじゃない?と、通常の脳ミソを持ったファンと同じ感想(佐野4番なんて佐伯4番より暗黒。佐野如き4番の器じゃない)
8番ピッチャー→上原によく分からんと苦笑いされる始末。野球を知り尽くしたバリバリの元大リーガーがよく分からんという事はこれと言ったメリットなしの采配。その証拠に日本、アメリカ、キューバと野球の歴史のある国では一切定着していない。
それが全ての答えでありながらラミ信はごちゃごちゃ文句言ってる模様(お前らみたいな自称評論家が何を言おうが8番ピッチャーはメリットがないのは歴史画証明)
宮本からは頑固なラミレスと言われる。
やっぱり無能だわ
その理論ならここ数年のAクラスも全て選手のおかげでラミレス関係ないやんけw
去年のCS、圧倒的有利なホーム勝率を誇ってたのにやられたからなぁw
マジで無能だと思うよ
たかだか年間150試合くらいじゃそこまで気にすることでもないのかもな、知らんけど
鈍足の45番が詰まってチャンス巡るのが8番
序盤に試合を決めるチャンスで8番投手が潰すと精神的につらい
パリーグは投手じゃないし代打も出せるぞ
アホなんか?
上原が自分でよくわからないって言ってるやないか
それに俺より知ってる事がなんの根拠になんねん
俺素人やで?
人が意味無いと言っているから意味無いは理論として破綻してるんですが?
マッドンだってマルティネスだってブーンだって8番ピッチャー採用しとるわw
主目的は最強打者の前に野手を置くって書いてあるやん
ゴジラも面白い言うてるで
「2番強打者がメリット無いのは歴史が証明している」
坂路追いで馬体を絞らんとな。
長いシーズンに不要な火種を持ち込まないことは重要だよ
わざわざやった結果、裏目に出た時にイライラするだけだし大して機能してないしな
9番で50打点稼ぐような打者がいれば誰も文句言わないだろうけど🤣🤣
これって7番、9番の働きがカギなんじゃね?
7番が無死または1死で塁に出てることで効果があるんじゃないかな。
あと8番ピッチャーをやるならピッチャーもちゃんとバッティング練習した方が良い。
そういう準備をした上での8番なら納得
投手じゃないとは言っても序盤に8番に代打出すか?
よく知らんやつから見たら。。。ずっとプロ野球選手やってて対戦相手としても見てて練習から選手たちを見ることも出来てコーチ経験したり解説したりするのに勉強してキャンプ見に行ったりもしてる人達がよく知らんやつ?w
逆にファンでキャンプ行って横須賀行って一軍の試合全部網羅してる人どれだけおるの?
一軍の試合なんて逆に監督の采配でしか見れないのに?
怪我や不調なんてどこの球団でもあるのに言い訳できないわ
新人ローテにいれてんのだってラミレスやん
1年目から活躍するのは嬉しいけど昔から2年目のジンクスなんて言葉あるし
大卒でもプロ仕様の身体じゃないのに1年目から普通にローテまわして故障ってそらそうでしょ
はじめて野球漬けの生活になるのにいきなりは技術が通用しても身体はきついよ
今年の坂本だって石田中継ぎにするくらいなら石田先発にして中継ぎで経験つませてあげたらいい
右打者に右、左打者に左を徹底してるわけじゃないし左右でそこまで被打率かわらないなら気にしなくてもいいと思うけどな
ほんとにしつこいよね
8番投手は、投手に打席が回る可能性が高いデメリット(チャンスの場合とか継投にも関わる)
9番野手は、2番にうちの最強バッターであるソトがいるので実質2巡目がソト3番になるようなチャンスメイクというメリット
大雑把に言うとこうで、ラミレスはメリット取ってるだけだって話なんよね
投手に回るのが早ければ投手交代のタイミングも早めてしまうリスクがある
最後打順の9番に置いておくに越したことはない
2遊間育たないって育てようとしてないじゃんw
勝手に現れんの?仮にファームで成績残したら即1軍でも同じように成績残せるの?
ソトセカンドで固定してもよかったんじゃないの?指標的にもライトよりよっぽど良かったと思うけど
8番だろうが9番だろうが2番ソトに良い場面で巡ってくるかは運次第
だったら投手交代の面でデメリットのリスクが上昇するだけの8番投手はやらない方がいい
8番投手にしててよかったと思えることより、あー8番投手にしてなければ点はいってたかもしんないのに!って思っちゃう気持ちは強い
9番投手だったらまーしゃあないと思える
そんな事言い出したら全部運次第だわ
2番ソトに良い場面で回る確率を上げてるんだろうが
8に置くか9に置くかで2番に良い場面で回る確率は変わらないよ
何故なら2回以降は何番から始まるか決まってないから
8番に置いたら投手交代が早まる確率は上がると明確に言えるけどね
現状不安の残る梶谷だし保守派としては9番投手のほうがいいな
・・・でも手首回転させる準備はできるから頼むで
強烈なメリットを提示できない限りずっと言われるに決まってんだろ
奇策ってのはそういうもんだ
(投手×2打席)+(代打2打席)VS(大和×4打席)
どっちが8でも9でも、
あんま変わらないしいーんじゃないかな!
2番ソトが理由もあるけど、
上位からたまったランナー返すイメージで、大和に代打出しずらい分先に代打出せる8番投手はもありかもと。。
でも、1.2巡目にそれ見た事かて、裏目る時も当然あるよね。。
危険因子だからもう国で全員粛清して欲しいわ
ちゃんと最初から記事を読もう
プロスペクトを守るため8番投手9番打者にしたのであって
そこから逆算して打順を決めている
最強打者の前に野手を置くことが目的で8pしているわけではない
ほんと意味のない拘りだわな!
プロは意味のないことをしてたらダメなんだよ!そういうチームは優勝はできないよ。
すげー馬鹿w
確率も知らんのかw
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。