1: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:49:30.20 ID:6FYKjthA0
今年3月、動画投稿サイトのユーチューブに自分のチャンネル「TAO CHANNEL」を開設した。テレビやラジオではなかなか言えない本音や球界のこぼれ話を織り交ぜながら、私なりの野球の見方を紹介させてもらおうと思ったのが理由だ。
チームごとに今季の戦力分析や展望について話す動画を公開しているが、「2020年横浜DeNAベイスターズの戦力について」と題した動画の評価には驚いた。いわゆる「いいね」を表す高評価が70件であるのに対し、低評価は何と270件(6日午後2時現在)。
ユーチューブの動画は高評価の方がはるかに多いものという印象があり、事実、他球団の解説動画は高評価の方が多いので、逆転現象には常識を覆される思いがした。はたして、どんな点が圧倒的な「不支持」につながったのか。
くだんの動画では、ここのところ出場機会が大きく減っている選手に注目した。まずは倉本寿彦。2年目の16年に157安打、打率2割9分4厘をマークしたが、19年はわずか24試合の出場で1割2分1厘に終わった。かつて不動の1番だった桑原将志も19年は72試合の出場で1割8分6厘の成績にとどまった。
彼らをもっと使ってはどうかと提案したところ、DeNAファンとおぼしき人たちから多くの反応があった。倉本については、同じ遊撃手で名手の大和と比べて守備力が劣ること、打撃でもセイバーメトリクスの多くの指標で大和の方が上回ることを理由に、倉本の出番減少は妥当だとするコメントが目立つ。
2: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:49:48.30 ID:6FYKjthA0
問題の動画
田尾安志チャンネルより
— いーづか。 (@B_Methods) May 13, 2020
ラミレス監督は好き嫌いで選手を選びがちで、その起用のせいで埋もれてしまった選手がいるとしてこの4人を紹介していた pic.twitter.com/hr9d8ijANa
30: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:56:56.35 ID:t8TT7GoC0
>>2
この4人割とラミレスにチャンス貰ってるやろ
この4人割とラミレスにチャンス貰ってるやろ
4: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:50:41.24 ID:/5pSNsyF0
草
5: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:51:07.63 ID:wuUpYQnd0
天然の炎上商法やろ
6: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:51:25.44 ID:WZEZtHiLd
これはしゃーない
7: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:51:50.68 ID:N2pSMy3Y0
悲しいなあ
10: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:52:27.96 ID:l+CYVSGe0
これは低評価されるわ
しゃーない
しゃーない
23: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:55:31.71 ID:FrJtXCMP0
立浪とかもそうだけどなんで大和を下げるのかがわからん
倉本上げること自体はまぁエエとして
倉本上げること自体はまぁエエとして
25: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:56:26.64 ID:NK8IMIhM0
倉本悪い選手じゃないけども大和柴田よりは優先度低くて百瀬にも脅かされてる
40: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:58:29.07 ID:vC4cZjAO0
1シーズンフルイニングで使ったのもラミレスやぞ
倉本はルーキー時代のフォームになんとか戻せないもんか
川端フォームやり始めてから打撃も守備もバランス崩れていった気がする
川端フォームやり始めてから打撃も守備もバランス崩れていった気がする
13: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:53:47.54 ID:KsUmhwnr0
確かにスタメンを休ませるための控えとしては使えるんじゃないかってのは
結構当たってるのでは?
結構当たってるのでは?
26: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:56:40.49 ID:8APJZQtt0
田尾が横浜の試合見てないことがよくわかった
24: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:55:57.94 ID:MdbjS5JM0
DeNAの課題は控えの薄さよな
31: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:57:02.79 ID:nw+TvGKq0
言ってる事は納得できる
39: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:58:22.83 ID:0uAzLggQp
言うて桑原も梶谷もまあまあ使ってる方やろ
本当に使われてないの関根とかぐらいや
本当に使われてないの関根とかぐらいや
41: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:58:41.54 ID:SELIvdqk0
桑原と梶谷は使わんなら欲しい
ちなD
ちなD
47: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:59:21.78 ID:FrJtXCMP0
>>41
ふたりとも使ってるぞ
代わりに不振の神里が二軍行ってる
ふたりとも使ってるぞ
代わりに不振の神里が二軍行ってる
52: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:59:56.69 ID:eS3zGFDZ0
>>41
いまふたりとも事実上スタメン
いまふたりとも事実上スタメン
184: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:15:55.44 ID:o8Kdcm3/0
将来的には桑原には中軸打ってもらいたいところ
少なくとも1番は合わない
少なくとも1番は合わない
55: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:00:09.24 ID:vC4cZjAO0
梶谷は打撃も体調も波がありすぎるけど別に干されてるって程でもないやろ
81: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:03:10.28 ID:29rZ7PwF0
>>55
気づいたらおらんくなってるからなぁ梶谷
妖精みたいなもんやで
気づいたらおらんくなってるからなぁ梶谷
妖精みたいなもんやで
50: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 22:59:37.63 ID:eUUMr9we0
梶谷は使いたくても故障してて使えんだけや
井納もお気に入りやし
井納もお気に入りやし
112: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:07:08.70 ID:skG+yIcnr
この中で不遇って言っていいのはまぁ井納くらいやろ
他は自分のせい
他は自分のせい
151: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:11:03.06 ID:+P8dHVhu0
井納って干されるってより扱われ方が雑だなとは思ったけど
60: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:00:34.21 ID:VMxKxwDaM
現場はセイバーメトリクスとか基本知らんからな
そりゃギャップがある
そりゃギャップがある
64: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:01:05.13 ID:Ib+25mci0
指導者の間でセイバーが普及するきっかけになるんじゃないのかこれ
117: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:07:38.74 ID:MdbjS5JM0
セイバーセイバー言うけど、現場は人間の組織やからな
数字だけ追いかけていれば良い話ではない
それに指標持ち出して過小評価されてる選手を評価するのなら兎も角、既に評価されている選手を下げるのは違うやろな
数字だけ追いかけていれば良い話ではない
それに指標持ち出して過小評価されてる選手を評価するのなら兎も角、既に評価されている選手を下げるのは違うやろな
187: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:16:02.00 ID:sn4QqFpid
解説者がセイバー系の指標見ないのはまあ良いんだけどその割にはほとんどが実際の試合大して見てなさそうなのがな
そもそもGG投票の記者にも言えるが、1人の人間が6チーム全試合追うのは無理に近いから指標が有用なんだけど。
特に守備はイメージで言ってるだろと。
そもそもGG投票の記者にも言えるが、1人の人間が6チーム全試合追うのは無理に近いから指標が有用なんだけど。
186: 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 23:16:01.00 ID:V1x7H1Q/0
梶谷は開幕センター勝ち取ったみたいだし
桑原も打ってるからスタメン使われてたし
倉本も毎試合中盤辺りから出してもらってる
井納も初回以外はおさえてたから次もあるよと言われてたし
みんな今チャンス貰ってる
桑原も打ってるからスタメン使われてたし
倉本も毎試合中盤辺りから出してもらってる
井納も初回以外はおさえてたから次もあるよと言われてたし
みんな今チャンス貰ってる
~ファンの交流場~
コメント一覧
倉本と大和を比較してどうこうより、
倉本や桑原はチャンスもらってないって主張に批判が来てる
それを有名人への誹謗中傷の話にすり替えられても…
ラミレスの好き嫌いでハブられてるって言ってるから「そらおかしいやろ」って話になってるだけで
本スレでも言ってるが、梶谷に至ってはケガがあったし、井納はむしろ色々使われてるしでツッコミどころしかないねん
とはいえプロの解説にベイスターズのだけ低評価つける辺りいい加減にせいやと思うわ…
正直どの球団の評価の際も引っかかる点ファンならあるやろ
解説者筋の評価が低い選手もいないなと思うよ
特にソト、オースティン、宮崎は
まぁ巨人坂本、ヤクルト山田だって代わりはいない
ただベイスターズにとって最も代わりがいないポジションは捕手伊藤光と抑え山崎康だろうな
それ以外は代替えが一応聞くけど上記の二人の代わりはいない
山崎康がラストシーズンと言われる今シーズンは是が非でも優勝しなければ
それだよね。16年の3割近く打った打撃か17年の50打点稼いだ勝負強さが戻れば代打中心になるだろうけど1軍にはいられる。
桑原も守備は良かったが打撃が見れないほど残念になってたし梶谷に至っては手術して状態戻りきってない状態が長かったし、井納も地味に手術してるんだよね。
今現在4人とも1軍で使われててアピール機会は十二分に与えられているし干されているっていう話は全然当てはまらんよ。去年は干されて当然な成績してたし。
↑十分競争させたぞ 特に桑原は。
カジはその競争を勝ち抜いて開幕スタメン勝ち取ってるし
倉本 1年間ショートを任せ切るほどのお気に入り
梶谷 勝手にいなくなっちゃうだけ
井納 結果出てないベテランの割にチャンス貰ってる
これむしろ選手達がラミちゃんの期待を裏切ってるのでは
監督ウケが悪いんだろか
桑原はあっさり神里に乗り換えられたし、井納は使い方雑になってたし、この二人と復調しかけたところで伊藤光が来て何故か嶺井より先に落とされた戸柱は扱いちょっと雑かなあと思う
梶谷は離脱しなきゃ使いたい感じが凄くするし、倉本も一昨年4月後半まで使ってもらって打てなすぎて落ちてるから、そんなに不遇ではないと思う
倉本だって控えで一軍に残ってるし、彼を越える内野手が二軍に居るかどうか
低いレベルで走攻守三拍子揃ってる
脱力してノーステップでミート重視でいけば、だいぶん結果変わるやろ
多分守備の動きがいい分長持ちしないせいかと
実際ラミレスは日本シリーズ出た選手達に急に冷たくなったのは事実でしょ
98年メンバーがポンポン居なくなったら見事暗黒になったのにまた同じ展開になりそうな雰囲気だったし
追記
ただ、桑原については神里使いたい気持ちが上回ったからかもしれない
神里ここに来てばっさり落とされたし、神里育てたい気持ちが上回ったからって気もする
むしろ暗黒の原因は98年メンバーにもあるんだが
ID:U.gx.4hc0
トンチキラミアンニキ、他の記事からもID引き継ぐから素性バレバレだよ
面白いのは、阪神時代は解説者に好評価だったのが、移籍した途端に定評価…
何かあるの??って勘ぐってしまうわ
なに言っとるんやこいつ…
お前が試合みてないってことはわかった笑
梶谷は昨年ぶっつけ本番で開幕スタメンにするし
桑原も倉本も嶺井も我慢して使ってたのに、成績が伴わないからスタメン外されただけ
いや井納は昨日まずまずだったのにまた2軍に戻されてるじゃん
別にバレてもいいけど
2013 先発14 5勝7敗 防5.34
2014 先発25 11勝9敗 防4.01
2015 先発20 5勝8敗 防3.27
2016 先発23 7勝11敗 防3.50
2017 先発24 6勝10敗 防3.84
2018 先発7 6勝3敗 防3.54
2019 先発14 4勝5敗 防4.76
―開幕ローテに入るか。
「今日の登板でかなり彼自身の立ち位置がいい方向に向いている。明日、2軍に帰ってもらうが、2軍でも投げ続けると思うし、かなり状態はいいので、いい立ち位置になってきたんじゃないかなと」
普通にローテ入りそうやんけ
白崎「せやせや」
2軍で「投げ続ける」だと開幕ローテは入らないのでは?
その主張をするならラミレスは好き嫌いで選手を選ぶ傾向があるみたいなのは余計な一言過ぎる
選手個人名出してるのにそんなわけないやろ。
ごもっともでもなんでもないわ
開幕まであと何試合あんねん
開幕入らなくても人数いないしどっちみち投げるよ
打率1割台とイニング稼げない上にそこまで抑えない井納が冷遇?
今年もどんなに悪くても佐野使うって他の外野手達のモチベーション下がりそうな発言してるしね
少なくても倉本については
根本的にチームの内容全く把握出来てない癖に知ったかでいい加減な事をベラベラくっちゃべってたから低評価があれだけ付いたんだぞ
だいじょうぶ?にほんごよめるかな??
にぐんでなげつづけるから さらにちょうしをあげて 1ぐんにくるのを きたいしてるって いみだよ?
今永と石田が同じ年のドラフトとか今永は2年目に成績下げたとか
そういう事は去年の佐野並みの成績を出した選手が言うならわかるが残念ながらそんな奴はいない
.310 5 30 くらいやってくれたら使いたいよね。
去年一昨年の打撃なら、あの守備だと一軍では厳しいね〜。
でも2016・2017年は倉本に勝たせてもらった試合もあるから、ここからまた巻き返してほしい。
井納が打率1割台は仕方ない
ホントこれ トンチンカンな事言ってて笑える
よくこんなの解説者に使うわ
桑原やろ
桑原=守備はいいが打撃のムラがひどすぎる
倉本=守備では大和柴田に劣るし頼みの打撃でも勝てるかあやしい
井納=イニングが食えなくなったし中継ぎも微妙
なんか春にパーティしてましたねぇ
内容も批判的なものやからなら、そら叩かれるわ
せめて内容が肯定的なものなら、ツッコミどころも優しく見てもらえるやろうに
反論も結局自分の言いたいことしか言えてなくて、そういう部分一切省みれてないし
サード守備はひどいがセカンドなら名手、打撃も安定してる。何より名門國學院大学のレジェンドを2軍漬けはないわ………
誹謗中傷は許されないけど、議論上でなぜ自分が支持されないのかはしっかり自分で考えろよ
倉本とか別にセイバーとか見るまでもなく、表面的な成績見ただけでも使われないのは妥当でしかないやろ
神里
何驚いてんねん
センターで我慢してたやろ 見事に下に落ちて行ったが
見てないから内容は知らんけどさ、単に視聴回数が伸びてないだけ?
飛雄馬まだ現役なんかw
あの動画こそラミレスへの誹謗中傷やろ
なんせ根も葉もない内容やからな
自分も年間40-50試合ほどハマスタで観戦し、試合前練習もチェックするが、田尾を見かけた記憶はない。
ファン目線で応援コメント出すならまだしも、評論家の肩書きでウチに低い点数付けるのは許せない。まずは自分の監督としての力量が何点なのか示して欲しい。
プロ野球ニュースの連中は群を抜いてひどいが、他も多かれ少なかれアレな人しか居ないイメージ。
それで「横浜の事はよく見てます ラミちゃんはLINE友達です」だからな
ラミレスが選手の好き嫌い激しいのは本当では?
個人的には佐伯とか好きよ
流石に1日6試合きっちり観るのはキツい。横浜専属の解説じゃないし
じゃあ誰の事嫌いなの? その理由もね
試合全部見てれば今の横浜がなんか八百長臭いのも気づくでしょ
またお前か
山下はセカンド無理や
高評価が9割や。プロ野球ニュースでもそうだが、ラミレスが相当嫌われてる
本当そうなんだよな
倉本セカンドで上手く回ってたら
下手したらソトはブレイクせずに帰国してたかもしれない
そだねー(棒)
多分井納の場合、無理して上で投げてアピールではなく、状態良かったらって立場なんでしょ。あと、二軍に三浦いるし、その辺りもあるんじゃね?
井納を一番気にしてるのって三浦な気もするし。
そうね
二人共自ら落としてった感じだもんね
レギュラー時代の成績ならセンターは
投手の左右で神里と桑原で使い分ける方針もあった
お前文脈に合ってないぞ
権藤監督が選手を大人扱いして自主練習を増やし、全体練習を減らした。低迷が始まっても練習量を戻さず
98年メンバーがポンポン消える
残ったメンバーは森監督の野球に反発
こんな感じだっけ?
じゃあどこで使うんや。ショートは流石にキツいしファーストか?
自分の妄想は事実とは言わないんですよ。
ちな増田大貴
どこでも使わんやろ…まず打てや
極論言い過ぎ。
なんで己の力量が何点とか示さなあかんねん。
豊www。
少ないチャンスをものにできなきゃ一軍で使われる訳ないじゃん。
他の球団ファンには大多数が納得出来る分析をしてるのに、DeNAだけ逆の反応になる分析結果を出したわけか
何か意図を感じるわね
松井からサヨナラ打って以降音沙汰なくなったな
さすがお目が高い。ぜひ暴いてくださいよ。それか眼科か精神科に通院するのをオススメするよ?
サードなら…
年齢的にもその立ち位置でしょ
大和が好きとかキライとかそんな話じゃないってのは大前提で
解説者って基本プロの世界での成功者が多いからな
プロ14年で規定3回しか無い大和の評価はそこまでたく無くなるのはしゃーない
大和の評価が渋い解説者もユーティリティとしては評価してるし
チーム事情もあるんやろうけど
むしろファンの大和への評価が高すぎるところもある
FAの時も「あの守備なら打率.200でもお釣りが来る!」とか言うてるヤツ多かったし
そんなワケないやんって
横浜の解説なら中畑、佐伯、新井、槇原が特に良いな
みんなちゃんとどっちにも公平に解説するし良いところは褒める、悪いところは改善的として次に期待って言い方をする
自分の読みが外れたら読みを上回った選手を褒める
こういうのが聞いてて楽しい
埋もれてる選手の気づきにくい魅力でも語ってくれればよかったんだけどな
中継ぎの防御率の下りなんて試合観てれば的外れだってわかるし、
他の部分も当たり前のことしか言えないくらい何も知らないでしょ?
唯一理解できるのはラミレスが頑固な傾向があるってことくらいかな
ラミレス本人もおととし反省してたし
横浜ファンは、なんかSNSとか注目してる人が多いんじゃない?
Twitterのトレンドなんかでも横浜関係のって割と出来やすい気がするし。
まぁあの内容で、しかも解説者の肩書きあるんなら、そういう評価になるだろうけど。
手術明けで配置コロコロはどうかと思うけどな
ひちょりと新井さんと多村と槙原は優しい
↑の解説が上手いかどうかは好み
そんなわけはないが、FAのときに言い出したのは高田GMだからなあ
「守備だけでも打率3割以上の価値がある」という言い回しだったけど
それだけファンとフロントにとって
日本シリーズの守備がトラウマだったってことなんだけどさ
流石に2割でおつりがくるとまで言ってた奴はそんなにいないぞ
まぁでも今の成績で1億はもう払えないかな
倉本が7000万超えたときあんなに叩かれてたんだし来年結果出せなきゃ減俸だろ
しかも3回のうち2回はセンターの時だからショートで規定乗ったの去年が初めてなんだよなw
本当はバックアッププレイヤーとしていたら助かる選手なのは間違いない
今の柴田と立場が入れ替わるのがベストだな
大和をとったから、倉本は一切使われていないし、チャンスも与えられていない。おかしいみたいな表現だった。
実際は、まず2018年はセカンドで250打席前後の打席数でOPS0,5台。そして2019年はオープン戦は大和以上の打席数を与えられて打率0,031だった。
充分な機会は与えられていたのに、それを大和を好きで使っていたような印象操作を行っていたから批判されても当然。
ひちょりは話上手いけど解説より笑いを優先して試合見てないことがあるのがな
あと、天気悪いと雨雲レーダーとにらめっこしてるし
守備型遊撃手の価値を見誤っていると思うんだよね。
ラミレスも高田もそこを正しく評価できていた。
倉本のUZR-15 でショートをさせ続けるわけにはいかないと。
大和ならアウトをとれる部分も、倉本なら相当数ヒットにしているし。
この部分の差は相当大きいと思う
倉本も実際はかなり機会は与えられていたしね。
どうせ知らんのやろうけど
オープン戦で異様に打たない倉本はプロ解説者が全面擁護してたら、アレも選手潰しの敗退行為指示だったのでは?
2018の石田と今永が投げる度エラーするヤツと一緒で
いや、充分大和は阪神時代は評価されていたよ。金本の評価が低かっただけ。
田尾もむしろ大和を相当評価してるコメントも多かった。
大和は10年間阪神時代は一軍ではショートは50試合くらいしか守っていない。
その状態にも関わらずFAしたら年俸1億の価値がついた。
これは異例だし、ものすごく評価されている。
日本シリーズの守備力に関しては倉本だけじゃなかったしな
ソフトバンクに梶谷は容赦なく隙を突かれたし
嶺井のキャッチングの甘さも致命傷になったし
だからファン心理からすると大和来てくれてありがたいなんだけど
解説者はそんなファン心理は除外して語るから選手の評価に関して乖離する部分は出てくると思うわ
今回の田尾の話は別問題だからそんな次元じゃないけど
結局
去年も今年もオープン戦は打率1割にも満たない状態なのに1軍に残れる。
しかも今年は走力に優れる百瀬が結果を残してる。
こんな成績なのに扱いは異常にいいのは間違いないと思う
再生数や評価数自体が減ってそう
倉本はただ単純に最低でも2割5分打てないなら守備のスペシャリストの大和を使った方が良いだけって話だし、打率も2割5分近く打てるからね。
桑原は完全に1番打者、出塁率に拘ってたせいで持ち味の積極性が無くなって追い込まれてゴロや三振が激増したからこれは確かにラミレス監督が桑原の1番打者に拘ったから監督の判断ミスでは有ると思うけど、それでも結局は選手の選択だから桑原の責任でもあるかな。
しかも守備が酷いのにね。
大和と倉本の比較を話していた時も守備について話が一切なかったのも意図的にさえ感じた
でも、実際は競争させてラミレスが使いたい方を使えばいいだけだしね。
倉本も桑原も使いたいと思わせる結果を残せなかっただけ
まず冒頭の時点で低評価押したわ。去年どれだけ苦しい状態で、2位になったかをわかってないし、侮辱していた
?
真中や矢沢、あと斎藤明夫なんかは選手を見る目や理由付けに関してはしっかりしてる
ラミレスは倉本のこと相当好きだろ。選手として。
2018年、2019年の結果みてもこれだけ今年もオープンでチャンスは与えられている。なんなら大和より打席数多いくらい。
結果を残したないから冷遇される。
倉本、桑原の残してきた成績では使えという方が無理がある。
今の横浜には「巨人を抜くな」「打つな」「打たれろ」があるのよ
頭にアルミホイルでも巻いてんのか?
糖質は黙ってろ
毎年悉くアンチセイバー軍団が出来上がるのは何なんですかね…
大和とラミレスdis だと思うわ。
よくここまで言えるなと感心できる。
別に宮崎でもセーフだろアレは
2016年に記録した157安打って
プロ野球選手の中でも上位5%くらいの選手しか記録したことない
最高峰カテゴリーの数字なんだよな
その数字もファンから「セイバーでは価値がないと出てる」って評価が多いんだけど
解説者は元選手だからファンはわからないその数字を残す難しさも理解してる
だから評価したくなるんやろう
翌年の2017は打率低いのにタイムリー数は12球団全選手で6位だったんだよ
筒香坂本柳田鈴木誠也なんかよりも多くて
解説者って担当試合以外はダイジェストしか見てないから
倉本がタイムリー打つシーンだけよく見て評価が爆アゲされちゃった感じやろ
サードも巨人の優勝決定戦とか、中井柴田以下なんだよなぁ
2018に中継ぎに回しておかしくなったよね。
あれはラミレスのミスだと未だに思う。
先発の頭数いないのに実績が一番ある井納を中継ぎにして、井納もチームも先発陣も中継陣も中途半端になった。
反省せずに去年も配置コロコロしてるし井納の扱いだけは雑だと思う。
倉本、桑原、梶谷は平等にチャンスを与えられた結果だと思う。
サードはもうちょい上手いと思っていたけど、実際はかなりあぶなかっしい処理も多いよね。
現場からするとフル出場出来るって言うのは大きいんだろう
控えを一度も使ってないってことだからな
軸を替えることになるわけだ
今の時代フル出場にこだわるより適度な休養与えて良いコンディションの状態を保つ方が大事な気がするけどな
佐野が入ることで内野にまで影響あるからね。
佐野が入るとソトはセカンド起用になるだろうから柴田の扱いにも影響あるしね。
個人的には佐野はファーストでロペスの後釜になって欲しい。
外野は佐野より守れて、脚もある選手たくさんいるしね。
その柴田をレギュラー争いオープン戦でさせたいのに
なぜか倉本よりもショートで出場させてるイニング数随分すくない。
オープン戦打席数は倉本が大和、柴田よりも多いよね。
一般的な野球のセオリーとか12球団全体的な状況とかはいざ知らず、近年のDeNAの球団事情やデータの類いならファンの方が詳しいかもねぇ
それは期待に応えられなかった井納にも責任がある
石田のようにどちらでもそれなりの結果を出してるのもいるんやし、言い訳にしたらアカンわ
井納の成績の低下や年齢を考えれば、中継ぎ案が出るのは別におかしなことじゃない
たまたま井納ではなく、三嶋が求められた位置にハマってくれたから良かったが
よく引き合いに出される関根百瀬と桑原倉本の扱いに差が付く(様に見える)のも
その辺りが現場の判断に影響してるのかも
チャンスは充分に与えてる。
このチームの欠点は手本になるベテランがいないこと。
それは甘えじゃないのか。ヤクルトの小川とか、巨人の田口とか、石田もそうだし、配置転換後も元のポジションで成績出してるやつもいるし。先発続けたかったら毎年安定して成績残してたらそうはならないだろ。二桁一回で先発ONLYでって言える立場か??
実際叩かれてたか?
「自分ならやらない」っていうのはあったけど
それは叩きとは違うと思うんだが
桑原なんて日シリ功績でその次のシーズンずっと我慢してたし、井納や梶谷はケガで離脱してったし
そのツケをモロに食らって関根や山下、飛雄馬があんまし使われてないなら同意するけど
好き嫌いっていうか結果出した選手には我慢して使ってたし、倉本桑原が冷遇はなにいってだこいつってなる
そりゃホームラン打たないし選ばないからね
タイムリーは多くなるよ
日本球界に対する侮辱とまで言われてボロクソに叩かれてたぞ
結果出していったら声小さくなったけどな
山下練習しろ
いつまでも劣化版倉本やってるつもりなんですかね
あのサヨナラ打以来何も残せてないやんけ
そもそもラミレスは好き嫌いで起用するタイプじゃないからな
固定して使ってるのは結局その選手使ってる方が勝てる時だもん
倉本レギュラーの時も白崎はあんな感じだしセカンドが決まらなくて二遊間常にコロコロは避けたいし倉本が1番安定してて計算出来た
柴田も打撃がダメだったし
大和倉本は大和の方が守備の実力ありすぎたから倉本は3割打つしかなかったな
桑原はレギュラーの時ぐらいやれてれば
神里と併用されたと思うよ
プロ野球ニュースの解説陣やったら真中と大矢は感じ良い。平松と明雄はTVKの解説の時は好きかな
abema無料放送時にネットファン増やしたからな
遊撃手だUZR-15 も最高峰だわ
ラミレスほど好き嫌い少ない監督珍しい気がするレベル
倉本だって単体で見たらなんでフル出場するんだって守備指標だったけどチーム全体で見たら当時は倉本使うのが当たり前
同じ二遊間で左打者。
柴田に勝たない限り出番はもう増えないよ
豊さん頑張ってると思うわ
昔の価値観を押し付けないのは好感持てる
いや柴田は倉本の競争相手ではないよ。柴田はバッティング全くダメでも多分一軍には絶対残れる。それはソトの守備固めという役割があるから。大和、柴田の2遊間が守備的にはベストだし、勝ち試合の最後は必ずラミレスはそうしてる。倉本は最後の内野控えのポジションを百瀬と争っている段階。逆に言うと守備で柴田と同等の選手が出てくればもしかしたら柴田はきちんと大和とレギュラー争いできるかも
解説者が評価してたのってフル出場してたことだと思うけどな
安打数どころか打撃が良いという褒め方はされてなかった
フル出場する大変さよくわかってるのは経験者だけだからな
まあ普通の発想ならやらない
パワプロでも2番筒香なんてやるやつ中々いないだろう
そのぐらい常識的な判断からかけ離れたふざけた作戦に見える
体力メータが6割ぐらいで出続けてる選手と
たまに出るめっちゃ元気な選手と
数字だけで比べても前者の方が不利なはずだしな
セカンドが決め切れてなかったからね
セカンドであのまま倉本がレギュラー取れてたらソトは出てくるのは遅れたしホームラン王取れてなかったと思う
別に柴田がソトの守備固めという役割があったとしても、ショートのレギュラー争いは出来るよ.
なぜなら、去年からラミレスは柴田がショートでスタメンの試合は試合終盤ソトをベンチに下げて、ショート大和、セカンドソトにしてるから。
これは実質ソトの守備固めを大和がしているのと同じだし。
まぁ百瀬と倉本が現時点では争ってるのは同意。ただ倉本が試合にたくさん出るためにはいずれにしても柴田を越えないと酷しいかなと思う。
ショート大和、セカンド柴田にしてる。
倉本はチャンスに強い代打枠と内野どこでも守れる枠でアピールするしかないと思うよ
メジャーではトラウトも2番だったし、2番に好打者いれるのは当然の判断なんだけどね。
今の時代はフル出場に意味はないよね
単純に、遊撃に鳥谷、2塁に西岡、上本というハイレベルな選手がいたから。
ライバルが強力だったから試合に出れる機会は多くなかった。
でも基本大和ショート、セカンド柴田なんだよね。大和がレギュラーであくまでも柴田はセカンドの準レギュラーってカタチなんだよね。まあショート・セカンドをコロコロ変えたくないってことなんだろうけど。まあ大和との間の差があると首脳陣は見ていると思うし、そこにレギュラー争いはないように思う。柴田もショートレギュラー狙うみたいなこと言わないし、そこまで欲がないように見える。そこがちょっと歯がゆさはあるね
筒香は横浜の中ではぶっちぎりの出塁能力があったし
そこまで足も遅くないから少なくとも打順を上げることは利にかなってるよな
調子が悪いからと逆に五番とかにする方がネットでは叩かれてそう
『柴田は俊足』 これ言ってるのはダメ
というか田尾のあげた4人は単に1軍で使い続けても計算できないってとこだと思うんだよな
桑原倉本井納はそりゃ使い続けたら案外好成績を残すかもしれないが、
その逆の可能性がむしろ高いし
梶谷はそもそも通年出られるかあやしい
大和ミートEパワーF走力B肩B守備B
倉本ミートEパワーE走力D肩C守備F
柴田ミートEパワーD走力D肩D守備C
こんな感じか?これなら大和or柴田になるかな
コレ
野球解説者を語るならイメージだけで語るなよと
もっと言えばちゃんと現場に足を運んで選手を取材してる土台があるかどうかも重要やね
何でDeファンが多村や佐伯が解説やと喜ぶんか、その根本はこういうことやと思うわ
って言っているやつ、田尾氏と同類やろ
2017年:負越し続き、6回辺りで急に崩れる、終盤大事な試合での救援活躍
2018年:フォーム変更、腰の違和感で出遅れ、中継ぎでの期待
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/201801290000054.html
ttp://de-baystars.doorblog.jp/archives/53145343.html
ttps://baseballking.jp/ns/148004
それに、先発だと週1しか投げられない(かつ良くて6回&勝つとは限らない)けど、中継ぎであれば週2・3は起用可能(勝ちパの一角=勝ちの計算ができる)
これだけ理由あるのに、ラミレスの判断に一理あると思えないんかな?
(全部受け入れろ・理解しろ、とは言わない)
知らないとしたらとんでもない間抜けが仕切ってるってことになるんだけど
現場からしたらセイバーごときはチラ見程度だろう
結局セイバー指標なんてオタクのおもちゃでしか無いよ
若手より優先順位が低いってだけや
まあある意味扱いとしては悪い方やろな
言うてもその辺り若いやろ
井納の場合中堅からベテランって感じだし、配置転換じゃなくて降格って受け取るのも已む無いだと思うわ
それもローテにまともにやれてた投手が石田しかいなかったのに
嫌いで起用しないことはないけど、好きで起用するのはあると思うわ
それこそ一昨年チャンスの代打で佐野使い続けたのとか、開幕数試合で桑原→神里スイッチ決めたのとか
こんな感じで低評価正当化するのが最近のベイスターズファンを体現してると思うわ
数字に表れない部分の解説こそが実際にプレーしてきた解説者の真骨頂じゃん、そこに数字がーって言うのは無粋
ファンとしてOB含め野球選手へのリスペクトが足りん、OBに知ったかとか何様だよ?
石田は井納の比じゃなく前年ボロボロだったし
井納は前年の前半戦はエース級の仕事してたで
それ好き嫌いじゃなくて見る目のあるなしの方がでかいだろ
日シリの白崎抜擢もそうだけどラミレスは打者見る目は間違いなくあるから
佐野使い続けた結果なんなら新4番任せようかとまでなってるし
神里も去年固定で使えたから桑原梶谷不調な時でも代わりの選手として選択肢増えた
前年の首位打者と最多勝いてダントツの最下位監督じゃあねw
キモいわ
大和は阪神では評価されてたと思う センターの時は規定到達で打ててたけど内野守るようになって身体を酷使するからか、打率が下がった スイッチに挑戦したのは頭が下がります 努力するなぁと思った 大和はこれからも何があっても応援します
大和は守備で来たのに、高田さんも守備で獲得したのになんで言わない
我々も大和の守備には誇りを持ってた
使いたい選手がいれば使えなくなる選手が出てくるのはしかたないよね。過去にチームを支えてくれたとしても
ラミレスがよく言うつかんだら離すなって言葉に尽きるわ
でも今は百瀬も倉本も同じ条件だと思うよ
柴田自信がどっちでレギュラーとりたいのかにもよるしね。
倉本みたいにショート一本なんていう明確な意思表示してないからね。
大和も柴田もセカンド、ショートどっちでもいいからレギュラーになりさえすればいいんだろうね。
低評価は冒頭でいきなり2位は運が良かったという表現だったこと
話していた内容に誤りが多かったこと。
ラミレスは好き嫌いで選手を使っていると発言したこと(実際競争相手の倉本や桑原はとんでもなく低い成績だったのにも関わらず)
低評価はベイスターズのことを知っているファンがみたら当然だわ。
解説の人も公平に解説しないよな。
うちばかり采配批判ばかりして例えば原監督の采配には一切無し。実績があるとはいえ単純にうちには何でもいいやすいからボロクソ言ってるように感じる。舐めんな。
このコメントを読んでそう解釈しちゃうのマジでヤバいわよ
指標どころか試合すら見てないようなこと言ってる解説者もいるしな
学閥やらのしがらみがないから格好の標的にされてる
それを貫けばいいだけ
いちいち同意を求めようとするところがなんか
嫌だわ
ちゃんと試合を見てるベイスターズファンはとっくに見限ってるよ
大和は守備で来たのに、高田さんも守備力を見て獲得したと思うのに田尾さんは守備の事言わないのはおかしい?
むしろ田尾がラミレスを事実無根の決めつけで誹謗中傷してるように思える
プロ野球ニュースでも周り無視で自分の考えしか通さない発言。
出たな!
下手すると『俊足の倉本』まである
そんな指示出てるのに菅野、山口辺りのエース格から打つのは許されるのか…
マスメディアで仕事してる人らの特徴よね
いやこれで井納が過小評価されてないと思うお前の方がヤバい
他の選手でもラミレスの使い方がおかしいのは間違ってないんだよな、ただ桑原とか倉本とか絶妙に成績が悪い選手を挙げてしまっただけで
二遊間の選手を取るのが下手すぎるんだよねこの球団・・・
伊藤ゆなんかセカンドで苦戦してて肝心の打撃も崩れてくる始末で・・・
柴田も大和と貢献度大して変わらんから敢えて推すほどでもないという・・・
2軍の森とあと一人名前忘れたけど有望株に期待だわな・・・
それでも数年かかるけど・・・
解説陣のあいだでは俊足の柴田、倉本。
部活じゃないんだからさ
オープン戦の打席は大和、柴田より多かったやで。
昨日か一昨日の解説も「柴田は俊足」って言っててアナウンサーが黙ったのがあったな~
てか最近思うけどアナウンサーの方が選手知ってる気がするときあるわ
桑は守備が秀でてるから終盤の佐野・オースティンの守備固め
井納はイニングイーターからロングリリーフやローテの谷間で
ワイは過小評価に関しては一切否定してないんやが大丈夫か?
このコメントを見て井納の開幕2軍が決まったと解釈してるお前の方がヤバいで
ここで言う2軍で投げ続けるって実践で投げ続けるって意味やで
梶谷は肩の故障で一昨年に手術になり昨年はその影響もありバッティングも含め守備もいまいちだった。何より昨年のメンツならソトをライトで起用するしか無かったので好き嫌いよりは必然だわ。
倉本もチャンスもらった試合でことごとく打て無かった。
サヨナラヒットとか終盤でダメ押しの長打を打った大和に比べたらあまりにも信頼度が違いすぎた。
ラミレスを好き嫌いで起用とコメントしてて自分の方こそ2016-17の頃のイメージで語ってると思った。
俺は倉本を応援してる。
倉本って2016、2017はこんな感じだったはず。
単打でも打てれば勝負になると思うけど、打てないなら使われなくなるのは当然だと思ってるけど、あの時のように打てるようになって欲しい。
守備は補球、肩、送球は普通だったと思う。範囲がかなり狭い。(所謂、出足の早さってやつ)
打撃は外角の球をきれいに流してたし、ほぼ単打だけど3割近い打率は残した。また、打点も多かった。
ただし、足は速くなく、長打は少なく、四球も少ないので出塁率は悪い。
フルで出てて怪我の離脱が無かった。(影響があったとの話もあった)
横からだけど、同じ主張じゃないの??
ベテランで実績もある程度あるけど、昨日1軍で結果を出したのに、また2軍で様子見段階なんだから。(しかも先発か中継ぎかも不明)
噛み合ってないのは、「開幕ローテに入る」と「シーズンのローテに入る」の違いだと思うけど。
いちいち文句言ってたら、みんな同じ評価しか出来なくなるぞ。
評価の違いは分かるけど、その評価の理由がめちゃくちゃだったら、そりゃ違うだろと言われると思う。
動画自体の低評価の理由は、挙げた選手に対する評価がおかしい(少なくとも昨シーズンの成績とか反駁がある)ことと、それを監督の好みと理由付けしてるからだと思うけど。
おかしいと思う。
ショートは守備と打撃の評価の比重が全く同じくらい守備が大事なポジションだし。
むしろそこまで低くなったのは的外れと感じた人が多かっただけ
単純に球団事情とかの勉強不足と思うで
ベテラン解説者の見るデータが出場試合数とか打率とかなんだろう。負担の大きいショートで2シーズンほぼフルで出て、打率3割近く打ってまだ20代の選手はいい選手にみえる。
でもファンは記録に残らないエラーとプレーの合間のミスとか実際に見てるからな
数字で現れない部分なんて、解説者よりも現場の監督やコーチの方がよっぽど理解してるわ。
その現場での判断やリスペクトを無視してまで、表面上の成績が悪い、倉本を推すのが理解に苦しむ。
しかも、競争の機会が与えられていないと田尾は言っているが、実際は充分な機会は与えられている。
何一つ的を得てないから低評価されてしまつんじゃないかな。
足は盗塁の通算記録を見ると
大幅に 大和>>倉本だと思うわ。
しかし残念ながら過去数千人数万人の野球選手の年度別成績を見れば
一度成績が落ちた選手が(レギュラーとして)復活するのがどれだけ低確率かわかるはず
個人的にクワも倉本もまだやれると思うからレギュラーを支える控えとして頑張ってもらいたい
私は大和は守備面でも貢献してくれたと思う でもこれからは年齢も上がるし怪我に気をつけてバッティング頑張ってほしい
①2位は運が良かった
②大和と倉本の比較
③ラミレスの采配は好き嫌い
根拠レスでここまで言うのは逆に凄い。
いくら外野がわめきたてても倉本が柴田や大和よりも上の評価になるわけがないし、せいぜい言ってろとしか思わんが。
変わらんかったらフリーエージェントしてないと思うけど
ポチポチ間違い
阪神
阪神からこのチームを応援してこれは大和にもショック
大和は頑張るしかないね
大和の足が倉本と同程度ってかなしいなあ。
大和は若い頃足が売りの選手だったんやで。盗塁も4年連続二桁やったし。
そんなんで低評価つけるんかよ
その時点で黙って考え方が違うと立ち去ればいいのに、低評価付ける辺りお里が知れるわ
横浜専属の解説者じゃないんだから、ファンに聞こえのいいことだけ言う訳じゃないんだよ
そこまで無茶苦茶とも思わない
実績ある選手は我慢してれば戻してくる力があるから、我慢して使った方がいいって意見なだけだから
ただの意見の相違を低評価ってつける方がはっきり言ってガキだよ
去年のオープン戦も打席貰ってて結果出せなくてそれでもなお開幕一軍という謎の優遇だった気がする
めちゃくちゃ機会は貰ってるけどモノに出来ていないのは倉本の実力以外の何物でもない
前年まで安定したローテ投手だったのにその配置転換によってボロボロになったワケやないからな
同じ崩れ方を繰り返してきたから短いイニングに活路を見出そうとするのは間違ってるとは言えないわ
あの年は結果的に三嶋が出て来て埋めたポジションを井納にやらせようとしただけだし
山下
アマチュアほぼセカンドなのにポジショニングあれだけ下手なの中々居らんぞ
後、捕球が反応遅いのは致命的過ぎる
考え方が違うんじゃなくて裏付けもしてないのに勝手に決めつけた発言するのが悪いんだよなあ
ラミレスが好き嫌いで起用してるとかいう発言なんかモロにそれだろ
仮にも解説者の肩書きもってる人間が内情知らない素人のおっさんみたいなことを言うものじゃないわ
言ってることは分かるけど、一般論とこの動画の話を分けてる。
まず、一般論として評価の理由、暴論だったり指標が間違っていれば、それは指摘されるって話。
この動画の話としては、評価に対して反駁要素があっただけでなく、それを監督の好みと理由付けしたことが、低評価の理由だと思う。
4人は過去実績がある→分かる
使えば成績を残すはず→一理有る
チャンスすら貰ってない→貰ってる方
監督の贔屓→??
ってこと。
少なくとも使う選手の決定については、選抜のプロセス、状況ががあったのに、それを把握してないからね。
ラミレスの好みで起用されてると言われると、違うと思うわ。
ラミレスの起用は野手については打撃力を重視する(=好みがある)、と言いたかったのであれば、言葉の選択が不味いね。
まぁ、それは人の自由なんじゃない?
いいものには好評価は自然とつくし、その逆もしかり。
そんな文句はそういう機能をつけたYouTubeに言ってくれ。
ベイスターズ初年度も二桁走った。
二桁走ることは、 倉本には厳しいと思う。
むしろラミ就任時は桑原、倉本らずっと使われてたし
ここ最近成績を残せてないから控えに回るのは当たり前
そうかもね。
ラミレスだったら倉本、ソトの二遊間とか平気でやりそうやん。
ソトのセカンドホントはいやだけど。
ちなみに大和倉本コンビでは併殺指数12球団No.1やったんやで。
ソトと組むとほぼべべタコ。悲惨な数字やった。
森が次元の違う活躍して全員過去の選手にしてほしいわ
新生チーム1年で首になるはずだわ
データ上では神里の方が守備上手いけどね
桑原の守備が神里より上手いって個人の感想だろ
楽しく厳しく胸を張って優勝目指してどの選手も頑張れ!
ああまあそこの所は解らなくもないかな
使えば成績を残すかもしれないのに、起用されてない事を評する、他の言葉がイマイチ出て来ないのよね、起用するのは監督だから
言うなら、監督の好みじゃなくて、意向と言うべきで、そこにラミレスにあまり好感抱いていない所が出てしまった感じはある
7回に崩れるようになったのが5回に崩れはじめるようになって、それでも中継ぎならまだ使えるかもしれない…というのはむしろ温情。降格は当たり前だと思えないなら浅いところで野球を舐めてる
あそこは柴田がケガさえしてなけりゃショート柴田セカンド石川ですら良かった。柴田好きだけど、柴田がタイミングを持ってない
流石にクワと神里なら間違いなくクワの方がセンター上手いわ
神里は一歩目が遅いし後方への打球の判断が悪すぎる
正確には、フルイニしても成績残さないと意味ないよね
新手の嫌がらせやでこれは
暗黒時代待ったなし!
去年の大和の起用は妥当だと思うがな。
せめて柴田の名を言うなら分かるが。
大して試合見てないのが分かって一気に嫌いになったわ。ごめんね田尾
いい意味でも悪い意味でも井納に厳しいよね番長
前年まで安定したローテ投手だよ。
防御率4点以下でローテ守れる投手がどれだけいると思ってんだい?
勝ち星が少ないと言われるけど、井納は相手エースと投げ合うことも多かったし、その辺は運もあるよ。
規定投球回を3度達成している実績を過小評価しすぎ。
そんな投手横浜には井納しか今でもいないからね。
数年前井納を中継ぎとして使って井納おかしくさせたのはラミレスだぞ不調だろが井納には先発しかない。
いや、メジャーなんかでもそうだけどそもそも成績を残そうが残すまいが、休養を入れつつが当たり前になってる。だからそもそもフルイニングさせること自体が悪手。
結果出せないのレベルも違ったよね。
オープン戦32打数1安打 打率0.031 でレギュラーではない選手の一軍残留は異例だわ。見たことがない。
去年のどんなに悪くても倉本は開幕一軍の状態も酷かったよね
第6戦でも8回に砂田が楽々アウトにできるタイミングでバックホームせずに
一塁に投げてしまって一点失ったってのがあったしなあ
これと倉本の落球とのどっちかだけでもなければ第7戦までいけたのにと今でも悔しい
そういう大事なところでミスが出てしまう選手使わざるを得ない時点で
それがチームの実力であり限界だからしゃーないんだけどさ
先発の替える早さとか中継ぎの枚数の少なさの方が問題だと思うけどね。あれだけ酷使されて、一般的な防御率の目安で一括りにされるのは、三嶋とか可哀想だけどね。
動画最後まで見たけど、これ全部あんたの主観情報でまともに分析も解説もする意思ないだろ。って理由で低評価叩き付けた。
見た時間分損した感じ。
特にGの監督は.......
ラミちゃんはちゃんと選手を評価して選手を使ってると思う。
Deファン名乗らないで欲しい
アンチ行動でどれだけ人に迷惑をかけるのか
大和がいるから投手が安心して投げれるんやぞ
野球はセンターラインが重要なのを分かってるはずやで
光と大和が来てくれたからディフェンスが安定しとるんや
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。