1: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:13:31.13 ID:yKKIo05A0
【第4回】変わろう、野球 筒香嘉智の言葉「一発勝負のトーナメント制をやめてリーグ制導入を」
「THE ANSWER」では「変わろう、野球――筒香嘉智の言葉」と題した連載で、筒香の言葉から27歳スラッガーが抱く野球界、そしてスポーツ界に伝えていきたい思いを紐解いていく。第4回は「トーナメント制が抱える問題」だ。
◇ ◇ ◇
「そもそも、身体ができあがったプロ野球でさえもリーグ戦なのに、まだ骨格が固まっていない子ども達の大会がほとんどトーナメント制で行われています。将来がある子ども達を守るには、一発勝負のトーナメント制をやめてリーグ制を導入したり、ルールで球数制限や練習時間を決めたりする必要があると思います」――トーナメント制が子ども達に与える弊害について
日本では高校生以下が参加する野球大会では、主にトーナメント制が用いられている。ご存じの通り、トーナメントは負けたら終わりの一発勝負。負けられない試合が続くことで、人数が多くないチームではエース1人に頼り切りになったり、人数が多いチームでも出場するメンバーが固定されてしまったり。結果として、まだ成長段階にある子ども達の身体に過度の負担が掛かり、大きな怪我や障害につながることが多い。
かねてより、指導者や保護者ら大人は勝利至上主義を捨て、子ども達の未来を考えた「育てる」という視点を持つべきだと訴える筒香は、野球界が勝利至上主義に走る原因の1つに「トーナメント制」があると考えている。
続きはリンク先で
◇ ◇ ◇
「そもそも、身体ができあがったプロ野球でさえもリーグ戦なのに、まだ骨格が固まっていない子ども達の大会がほとんどトーナメント制で行われています。将来がある子ども達を守るには、一発勝負のトーナメント制をやめてリーグ制を導入したり、ルールで球数制限や練習時間を決めたりする必要があると思います」――トーナメント制が子ども達に与える弊害について
日本では高校生以下が参加する野球大会では、主にトーナメント制が用いられている。ご存じの通り、トーナメントは負けたら終わりの一発勝負。負けられない試合が続くことで、人数が多くないチームではエース1人に頼り切りになったり、人数が多いチームでも出場するメンバーが固定されてしまったり。結果として、まだ成長段階にある子ども達の身体に過度の負担が掛かり、大きな怪我や障害につながることが多い。
かねてより、指導者や保護者ら大人は勝利至上主義を捨て、子ども達の未来を考えた「育てる」という視点を持つべきだと訴える筒香は、野球界が勝利至上主義に走る原因の1つに「トーナメント制」があると考えている。
続きはリンク先で
6: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:15:27.73 ID:2BQ6XaMq0
甲子園でリーグ戦やるのがええねん
9: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:16:45.75 ID:qImAs5hFM
サンキューツッツ
ハリーに聞かせてやりたい
ハリーに聞かせてやりたい
10: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:17:27.10 ID:g6qtq97Na
有能
11: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:17:40.87 ID:q5uPkVy7a
全部甲子園でやるからあかんねん
12: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:17:57.32 ID:oJiumhDiM
リーグ戦のほうが試合数増えて選手も学校もきついぞ
13: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:18:23.17 ID:VcyefRQXp
やっぱこういうことはちゃんと順序だてて説明せなあかんなぁ
15: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:18:43.56 ID:fuSeSqCEM
全国でリーグ戦やってるサッカーも選手権はトーナメント
ユースと部活でわけるしかない
ユースと部活でわけるしかない
28: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:21:24.18 ID:gPxvuISB0
リーグ戦は公立高校金もたんやろ
29: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:21:30.24 ID:q5uPkVy7a
1、2回戦は4球場位使えってばええやろそっから甲子園でええやん
75: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:28:46.88 ID:k9T6AqWFK
>>29
甲子園だから使用料掛からなかったのに4球場借りる金どこから出すんや
甲子園だから使用料掛からなかったのに4球場借りる金どこから出すんや
38: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:22:59.17 ID:+CZbCJoJ0
参加チーム数減らせばよくない?
春に都道府県で予選して
地区大会で上位に残ったところだけ甲子園にでればいい
春に都道府県で予選して
地区大会で上位に残ったところだけ甲子園にでればいい
45: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:24:30.48 ID:MI0qMHZ40
屋外球技なんやから、どうしても連戦の負担減らしたいなら梅雨前にある程度予選してふるいにかけるしかないやろ
73: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:28:40.06 ID:iSBXbM0C0
筒香ええこというやん
ワイは応援してるぞ
ワイは応援してるぞ
116: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:32:43.77 ID:tjRnDf4Ga
トーナメントでええやろ、日程開けりゃええだけや
118: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:32:44.88 ID:pBFNQ9shp
ぶっちゃけイニング短縮が一番現実的な線なんだよな
球数制限は一般校は無理やし、日程開けるのは貧乏校が無理
球数制限は一般校は無理やし、日程開けるのは貧乏校が無理
129: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:33:39.44 ID:4IUytl640
>>118
一番現実的なのは現状維持やろ
一番現実的なのは現状維持やろ
125: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:33:17.47 ID:qImAs5hFM
ダルとか筒香以外にも現役選手はもっと積極的に提言してほしいわ
当たり障りのないふわっとしたことしか言わないヘタレが多すぎ
当たり障りのないふわっとしたことしか言わないヘタレが多すぎ
158: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:35:52.72 ID:Z5p43j3l0
>>125
言ったところでどうにかなる話じゃないし高校生側の気持ちも考えないとあかんわ
外野がとやかく言うことではない
言ったところでどうにかなる話じゃないし高校生側の気持ちも考えないとあかんわ
外野がとやかく言うことではない
180: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:37:23.69 ID:VgPquUQRM
>>158
外野が言わないと変わらないような組織なんだよ
外野が言わないと変わらないような組織なんだよ
139: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:34:22.25 ID:xc9gAdZ1d
総試合数えげつないことになりそう
150: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:35:00.22 ID:+CZbCJoJ0
高野連に属しない野球部のニュースがあった気がしたけど
それを増やして甲子園で開催しない全国大会も増やそう
それを増やして甲子園で開催しない全国大会も増やそう
171: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:36:54.86 ID:RqUaxygwa
もっと涼しい時期にやればいいのにとは思うわ
ドラフトの前にやりたいんだろうけど
ドラフトの前にやりたいんだろうけど
188: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:38:47.78 ID:4y1XgKnr0
>>171
それもあるやろうけど
ドラフト外の普通の野球部員は進路固めなあかんし夏までには終わらせたいやろ
それもあるやろうけど
ドラフト外の普通の野球部員は進路固めなあかんし夏までには終わらせたいやろ
222: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:41:52.27 ID:RqUaxygwa
>>188
分かるけどサッカーは年明けやん?
どうにかならんのかなと思ってな
分かるけどサッカーは年明けやん?
どうにかならんのかなと思ってな
235: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:42:54.42 ID:LR7jYKLV0
>>222
冬にやる競技じゃないから無理かと
冬にやる競技じゃないから無理かと
250: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:43:58.94 ID:RqUaxygwa
>>235
10月とかにすればと思ったんやけどな
夏にやるのは長期休みに合わせるっていう思惑もあんねんな
10月とかにすればと思ったんやけどな
夏にやるのは長期休みに合わせるっていう思惑もあんねんな
270: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:45:50.34 ID:LR7jYKLV0
>>250
今のシステムっていろいろ合理的にできてるのよ
だからこそ続いているわけで
今のシステムっていろいろ合理的にできてるのよ
だからこそ続いているわけで
178: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:37:19.83 ID:CeECIl2Ra
最近高野連も世論に押され気味だから
リーグ戦はないにしてもそのうち球数連投制限は導入されると思うぞ
リーグ戦はないにしてもそのうち球数連投制限は導入されると思うぞ
232: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:42:44.85 ID:n8Yxr0pGa
予選はリーグで決勝トーナメントなら見たい
279: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:46:27.85 ID:CJfW71uhr
4000校のリーグ戦とか胸が熱くなるわ
74: 風吹けば名無し 2019/08/11(日) 15:28:41.38 ID:w3djcyZk0
ツッツの下の世代のこと考えるところめっちゃ好きやし尊敬できるわ。
こんなことできるのツッツしかおらん
こんなことできるのツッツしかおらん
~ファンの交流場~
コメント一覧
ちっちゃいおこちゃま達がおじゃる丸見れなくて泣いてるし
あと入場料を上げて諸々の予算が厳しいような学校にはそれで補填してあげる
そもそもあれだけのエンタメをあの値段で見られるのおかしいやろ
安く見られるから選手も安く考えられて無理させることこそ美徳みたいなおっさん出てくるんや
気温と湿度何度上がっとると思っとんねん・・・
こういう議論の時にだいたいの前提が「プロ志望(かプロに通用する素材)を高校で使い潰すのはかわいそう」だろ
何様?
サッカーみたいに勝ち点ちゃう?
そらもうお客様よ
言うほど藤川の意見重要か?
それより部活で日常生活に支障がでる怪我させるのどうなの?てのが大きな理由じゃないのか
プロ志望云々以前に体壊す事が悪いっつってんだよ
アメリカ行ったらサードやることなんてないだろうし
やる気ないだろ
ちょっと笑った悔しい
学生さん達なんだからダラダラやってらんねーよ
一発勝負がいいんじゃあないか
強豪校の選手なんか3年間で1試合も公式戦出ないとかザラでしょ。何のために野球やってるのかわかんないじゃんそんなの。
いっつも高校野球!高校野球!ばっかりだな
折衷案として春のセンバツなくして春から予選やるくらいかなぁ
せめて16ぐらいで(適当ハナホジ
それ言ったら学生はスポーツなんて全て出来ないよ。
お前みたいな奴ほんま嫌い 親の顔見てみたい
可哀想な人
商業的な面でみても球児には労働してもらわないと困る
これが社会の本音な
あと複数球場で行なって休む日増やす。
決勝は甲子園でいいけど
観客も球児も好きでやってるかもしれんけど
資金は知らん
しかも9会場ぐらい
例えば県内で1部、2部、3部みたいに分けて昇格、降格ありのリーグ戦とか面白そうだけど。まあ実現するのは30年経っても難しいだろうな。
別に甲子園はトーナメントでもいいと思うけど。
そうだよね学生は皆全てをかけて無理をする。
だから過度な負担がかからないように大人が調整すべきっていってんじゃないの?
その方が出場校のレベルも高く夏の日程も楽になる半面、出場チームがほぼ決まってしまい面白さとしては減るだろうし難しい問題
春無くして日程に余裕持たせるのがやはり無難な気もする
年間リーグに決まってんだろ
リーグ戦だの木製バットだの机上の空論ですらない理想論ばっかり言ってる
そのせいで期間短縮の鬼日程だぞ
それ言うんだったらそもそもの試合数が激増するリーグ制って怪我人の数を増やすからなんの意味もなくね?
生活に支障をきたす怪我をするのを防止するなら甲子園ガーもそもそもずれてる。怪我を起こす理由としては試合なんかより練習での怪我が殆どなんだからメディカルチェックの徹底や部活自体の練習制限のが重要。
はい、不・適・切
最低でも、タイブレークなんかはやった方がいいと思う。あれはあれでいろんな作戦でるだろうし、見ごたえだってあるし、長々と延長するよりはよいと思う。
金属バットの反発係数抑えろと言っているんだが
ダルなんか個人的には良い事言ってる気がするのに発信元がツイで結局張本叩きやレスバになっててなんか勿体ない気がする
本人もシーズン中は控えるようにしてるのに
ワールドカップみたいに色んなところで平行して試合をやればいいんでないかな?
最低でも一回は甲子園で出来るし、もう一回やりたきゃ決勝まで勝ち残れという感じ
ダルはアホなんだから仕方ないだろ
外野がちょっと思いついたくらいのことをドヤ顔で言っても大抵は検討した上で却下された案なんじゃないのかね
みたいな話しまで発展しちゃう系のやつやこれ
まぁ怪我で挫折するよりか大学まで見越してやりたいなら今のままいって大人のエゴに巻き込まれるのは迷惑なだけよな
新潟が独自で球数制限したら横やり入れてくるし
発言場所や言葉遣いが違うだけで基本的にダルと変わらんぞ
現状や相手の立場に理解示すこともないし
バットも今回のもオフに発言した事なのになぜかシーズン中に蒸し返されるよね
まぁ今回のは時期が時期だけにしゃーないんだろうけど
一回戦の一回りが一番楽なのに他のキツイところ並行開催は悪手でしょ
あんな選手達を酷使して大人達の金儲けの為に使われてるって気付けよ・・
無意味なヘッドスライディングとか汗、青春、感動もうお腹いっぱいです
一緒にするな
春から予選を始めるって良さそうに見えるけど、
弱いとこは3年になった瞬間に引退ってのはさすがにかわいそうな気がするわ
これをやるとほぼプロ野球が高校野球に流入してくる道理になるので、
抵抗が球数制限の比じゃないと思うけどw
平日に授業練習で休日リーグ戦とか大半の生徒や顧問の負担ヤバそう
授業なんかあってないような強豪校なら問題ないだろうけど
率直に言うとバカかな?
サッカーの高校総体なんかは7日間で終了だもの
インカレ方式で
思いつきじゃないだろ
前からいってんじゃん
試合数多いって言うならスイスドロー方式で減らせるやろし
ナイスアイデアやな。
お前今日から消費税334%や。
それは言える
NHKの放送もやめて、放映権をオークションにかければええ
そしたら予算は出るやろ
見てるやつはエンタメなんやからゼニ払えばええ
お前よりはバカじゃねぇわな
田中正義
それやったら今でもできてなアカン話や
なんでできてないんやろな
その代わり7日で6試合だけどな
そこ出身ならそれをリーグ戦にすればって思ってもしかたない
充分考えてしゃべってるやろ
現状維持でなにもせんとしやーない言っとる連中の百倍千倍考えとる
この問題の論点は選手の負担減なんやし
それに夏秋の戦績考慮してブロック組めばそこまで格差になるわけでもないやん
まあスポーツの大会なんて、たいがいそんなもんやろ
リーグ戦で一定試合数でベンチ入れ替えありにすれば強豪校でも二軍選手が上がってきたり実戦で一年生試したりできるよな
せやから労働者として無事故無災害を願うのは当然やろ
高校野球にも労災適用されるべきや
入れ替えあるのにそんなこと出来るわけない
選手余ってる強豪はBチームが出来て一年からフル稼働になる
嫌な高校は勝手に独自で試合やっててくださいとでも言って
昔は木製バットでやってたやん
今でもプロは木製やから、どこが理想論なんかわからん
折れるとカネがかかるから?
現状や相手の立場を考えたら現状維持
子供らの将来を考えたら変えなあかん
どっちが大事かはそれぞれ考えたらええことやろ
それ、ほんまか?
高野連が考えた話なんて聞いたことないわ
灼熱の太陽のもと毎日連投だから感動いうてる老害ジジイとしか思ってなかったわ
まさか考えてたとは思わんかった
すまんのう
お前ら得したこといっぱいあったやろ?
まあプロの批評会になってるから問題なんだよ。
部活だぞ?もっと緩くしてもええやん。
神奈川だと約180校
32ブロックに分ければ1ブロックあたりは5~6チーム
6チームだと週1回3試合ずつ行って5週間で1位が決定
32チームからトーナメントとして同様に週1試合のペースで行う
中6日の間隔をあけても3ヶ月あれば、リーグ戦とトーナメントを消化できそうだね
勉強もあるし、ホテルだってそこまで長期間で取れないよな。
後滞在費やばい額になるしwwww
あんな無料で使える労働者つこうて
感動ポルノを毎年量産できるんやからな
おまけに放送するんはみなさまのNHK
後援は日本の良識朝日新聞
美味しすぎてたまらんわのう
Bチームあるのは今でもやん
リーグ戦ならルーキーの精神的な負担も減る
土日使ったら6試合消化できるな
ケガ減らそうって話やん
ほんとにそう思うよ
筒香も立派な老害だな
君みたいなのは休養日とかイニング途中の給水とか確実に改善されてる部分は一切無視するよな
私学の監督なら生活かかっているから尚更
都道府県代表廃止したら、今みたいに盛り上がるわけないやん
消化は出来るけど、目的は投手の健康のために中6日にすることなので
実際のとこは将棋のようなランク別代表による不平等トーナメントみたいな形になるのかな
平等性を考えていくと
春を無くせってのは最近チラホラ聞くけど、一年中リーグ戦でもやるつもりなのか?
現在、授業欠席で試合ですよ
トーナメントで切っていったほうが大多数は楽だぞ
他の競技は大体そういうものだけどな
弱小公立が投手1人の個人技だけで勝ち上がれちゃうっていうのは野球独自のこと
高校球児なんて朝日新聞にとってはサーカスの象と一緒だからな
そのくせ、発信力はあるからたちが悪い
人生で教育・指導・運営側に回ったこともなく野球のうまいでっかい子供と大差ない。
ええんとちゃう?
筒香のような意見を非現実的!って無視し続けて球児しなせまくったら
ここ見てもみんなそっちをお望みのようやし
レプリカユニ販売したり放映権高く売ったり
論 点 の す り か え
プロで木製に慣れるのに時間かかるから木製がいいと言ってた。
滞在費どうの、、、ベスト16以降は最高で4試合。2回戦終わったら、仕切り直しして一度地元に帰ればいい。9月に週1で試合やればよくないか?土日で試合すればいい。
プロが大阪ドームやほっともっとフィールド神戸を使えばいい。
すぐ解決できるのに何故か動かんよなあ。
あのさぁ、まず彼らは基本的に普通の学生やで?
野球が最優先みたいな意見しか出ないから馬鹿にされるんだよ
出場校減らすとかならまだしもリーグ戦っていかにも野球が最優先みたいな頭だわ
ベスト16以降は9月に週1で試合。地元に戻れば寄付金を県や市に催促。募金やOBも出してくれる。おまーらだって、勝ち上がっていったら協力するやろ?
滞在費だけでなく交通費は?
というか9月までやらせるとかプロ行かない奴から勉強する時間さらに奪ってどうすんの?w
むしろさっさと終わらせて勉強させろ、学生の本分は野球じゃねーぞw
予算面や部活であることを考えれば無理に決まってる
そもそも大半の高校は1回戦ないし2回戦で負けんだからトーナメントのが負担が小さいさ
必ず1試合は甲子園で出来るようにすれば球児も甲子園で試合したことになるし
各グループ、地方被らないようにして組ませてそこから上位チームが決勝トーナメント進出
場所の問題でてくるけど…
あとダルが言ってた春の大会いらねーからそっからゆっくり予選はじめれば?ってのはいいと思った
高校生の心配よりチームの中継ぎの心配をしてくれ!
先発 中継ぎもう投げる所が無いな
最後打者転向か
日程が忙しいならダブルヘッダーやってもいいし
筒香ハイパーモード突入へ
ネガ
今永おつかれ
中継ぎつらい
怪我した球児が制度の被害者のように言われまくってるけど、逆にそいつらが自分はまだやれると思ってるのに制度上無理ですと言われて諦めさせられる方がよっぽど残酷だと思うけどな
大船渡の佐々木見て何も思わないってんならもうそれはただの善意の押し付け
ただでさえ全国から選りすぐりで投手の人材集まってるはずなのに
酷使問題になってんだが
誰か良い子の諸君!の
「大抵それは先人が思いついたけどあえてやらなかったことだぞ!」
のコピペこいつに教えてやれよ
都道府県大会と地方大会だけでいい
高野連がいつ連投感動なんて言ったんだよ、メディアだろ
お前がお腹いっぱいなだけじゃね
野球だけ全国大会無いのはおかしいだろ
無難なのは予選トーナメントの成績でトーナメント1部と弱小をふるい落として無駄な試合を減らす。
人気ある競技だから騒ぎになってて凄く問題になってる、野球だけ槍玉に上げられて大人達がああだこうだの議論展開してるけど、他の部活経験者から見ると何がそんな問題なのって思う
県大会やります、試合は毎日行われます、全国大会やります、試合またあ
怪我のリスクなんて自分と、チーム競技であればそこに監督との個人レベルで管理する事じゃないの、少なくとも他の競技は皆そうだと思うよ
長友は違くないか?
新潟の場合制限する程の投手がいない
こなす試合はやり方によって試合数も連戦も増えそうだが。
ちょっと意味がわからない。
あと春からやればいいじゃんって意見、ダルビッシュとか時々あるけど
少なくとも新入生勧誘終了した4月末から出ないと難しく、更に梅雨入りする6月上旬までに酷使させない日程間隔で地方大会と甲子園を終えるのは至難の業
しかも野球部員の勉学不足や応援、高野連にとっては観客の入りにも関わる
(他の部活、例えばサッカーバレーバスケも全国大会は学期中ではなく冬休みに行われる)
春休みに甲子園を持ってくるにしても、やはり時間が短いので相当な酷使をせざるを得ない
結局今の学期制度・夏休み一番長い学校制度そのものが変わらない限り、暖かい時期に行うスポーツである野球の本格的な大会をやるのは夏でないと難しい
千葉なんて2週間ちょいで最大8試合
沖縄みたいに6月開幕にして、日程緩やかにしてほしい
準決勝・決勝は甲子園でも1~準々決勝をせめてほもフィー神戸と2会場制にすればかなり日程も楽になる
高野連に金なんてちっとも入ってこないよ
気にするのは球場の入場料だが、そんなの黙ってても入ってくるわけだし
まぁリーグ戦なんて非現実的なこと、筒香が毎年の年俸全額投資するなら可能かもしれないけどな
道州制にすればいいんだ
それを昔やって非難豪々だったんだよ
そりゃ阪神の人やし
甲子園をもう一つ作ればいいんだ
神宮みたいに
時期をずらしたらその入場料が減るという話をしているのだが
実際に地方大会がそうだろう
>>160
最初はどんな変革も痛みが出る
非難轟々だろうと強引にやってるうちに慣れてくる
無理を通してでも実行すべき
そうしないと今の状況は変えられない
そしたら自然と投手一人体制のとこも少なくなるし
投手登録に割くベンチ枠も大丈夫やし
そうするといろいろな子にチャンス増えて、
育成とかでもプロ行ける子も増えてプロ野球の活性化にもなるし
あと普通に春は、やらなくてよくないかと
関心外に向けてんなよ、折角優勝争い絡んでる貴重なシーズン中に
エース相手に粘って強制的に下ろさせるのが正攻法になるから
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。