mig


1: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:48:01.14 ID:z5EieYXX0
抑えや勝ち継投級の投手を初回に投げさせ、あとは本来の先発投手が投げることを言うんやぞ

その辺の中継ぎや先発をちょろっと投げさせるのは違う

3: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:48:45.39 ID:jRa/PYM9M
登板間隔空いたやつでやるのありやな

7: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:49:25.68 ID:z5EieYXX0
メジャーで流行ってるのは中継ぎだけで試合終わらせるブルペンデーやね 
オープナーってレイズくらいしかやってないし

22: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:51:07.28 ID:iBbOsUHwr
レイズ流とアスレチックス流がある

10: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:50:01.41 ID:/c4IaVsc0
日ハムのも違うよな 
オープナーオープナー言われてるけど

18: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:50:41.41 ID:z5EieYXX0
>>10 
先発をちょろっと投げさせるだけだからショートスターターって誰か言ってたな

14: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:50:32.42 ID:rJQe5FmMd
中継ぎ先発?

29: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:13.30 ID:MwneCf0n0
投げきれなかったらダメージ大きくないか

33: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:52:33.87 ID:yCnnmc8J0
もう一人一回ずつ投げればよくね?


48: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:55:57.20 ID:3sa9esSK0
今日横浜がやってたけど国吉やなくて

三嶋かエスコバーかパットンが投げればこれになってたな

57: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:56:58.07 ID:doI9FuI5p
登板間隔空いた抑えを先に投げさせるって事?

73: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:04.42 ID:z5EieYXX0
>>57
ちゃう
失点率が高い初回に抑えをぶつけること
最初から全力でいけるから抑えやすい

74: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:05.85 ID:5+dBQyAi0
>>57
初回が一番失点率高いからそこにセットアッパークラス持ってこようって作戦

62: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:57:24.14 ID:Lud7j3pG0
今回みたいに初回から爆発した場合対処法あるんか?

諦めつつ普通にスターター投げさせるだけ?

84: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:05.75 ID:z5EieYXX0
>>62
万が一爆発した場合はブルペンデーに切り替える
本来ベンチにも投手を多くいれるもんやからね

112: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:01:15.53 ID:ugMjbfhRp
>>62
強打者の4番過ぎた辺りから本来の先発出すしかない
先発の介護するための作戦なのに介護士が爆発するまで投げさせるとか本末転倒

72: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:57:53.73 ID:RfskbkJu0
メジャーでは2番に強打者置いてて初回が一番点はいるからやってるだけで

日本でやる意味あんまなさそう

80: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:40.27 ID:MwneCf0n0
>>72
日本も初回は大事やと思うんやがな

108: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:58.17 ID:RfskbkJu0
>>80
日本でも初回での得点率が一番高いからやるのはええけど
クローザークラスを投げさせんとな

76: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:15.87 ID:67HqHiD7a
オープナーって左右とかを一巡で変えるみたいなイメージだったんやけど違うんか

104: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:32.40 ID:ZD20DA2+p
>>76
違う
とにかく1巡目の上位打線を強中継ぎで抑える
下位打線から先発登板

137: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:03:24.04 ID:67HqHiD7a
>>104
なるほど
2番強打者論への対策的なことなんか

95: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:59.79 ID:edhVWm/Lp
初回の上位打線に、1.2イニングを抑える確率の高い勝ちパのリリーフ投げさせて抑える→下位打線から本来の先発投手投げさせて立ち上がりを安定させる 

こういうやり方って認識で合っとる?

118: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:01:54.40 ID:wqi/sP2V0
>>95 
合ってる 
勝つこと前提なら先発7回のあとにセットアップ使うのも
セットアップ1回のあと先発7回使うのも同じやからな

145: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:04:02.35 ID:S9fbGGJy0
>>95 
その前に先発がすかすかで中継ぎが潤ってるって条件が前提や 

先発揃ってるなら普通に投げさせる方がいい

79: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:58:39.91 ID:WlJeP8OZM
オープナーって実際メリット大きいんか?

92: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 18:59:45.19 ID:slBq+vzSa
四番最強打者の日本じゃ相性悪いんちゃうの?

96: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:02.44 ID:1lc1bNKxd
オープナー最大のメリットは二番手のやつが二回りくらいしかなげなくてええことやぞ
どんな投手も慣れられるからな

103: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:00:32.35 ID:alcj/R4h0
8、9回を抑えるよりも先制点をあげない事の方が勝率高いって考えが前提やろ

125: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:02:21.61 ID:vJZ3N1LIa
これ燃えると普通に先発させておけよ感出るから個人的には大嫌いやわ

谷間のブルペンデーはアリやけどな

135: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:03:12.53 ID:d+bhjWI50
日本ではブルペンデーってせんの?

146: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:04:12.66 ID:LgweQhfv0
>>135
中六日では日常的にはやる意味がない
大連戦の時も結局中継ぎの負担がヤバイからなあ

165: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:06:15.35 ID:u41a40MlH
でも最初にクローザー級のPを投げさすと後から投げるPがきつくなんないか?

打ちごろに見えて

171: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:06:38.41 ID:q7lyexFr0
>>165 
それはさすがにオカルト

174: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:07:01.54 ID:CClASGs8a
ショートスターターにしろオープナーにしろメリットデメリットはあるわけで、保守的な日本人は駄目な部分ばかり目について否定したがるんだよな 
そら日本の野球が発展しないわけだわ

188: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:08:27.91 ID:v83oxmpq0
>>174 
やった球団が成功すればどこも真似するけどハムにしろ横浜にしろ失敗してるからねしょーがないね

196: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:09:04.02 ID:vJZ3N1LIa
>>174 
メジャーでも主流ではないやろ 
向こうでも強いチームは否定的だし
これだけ歴史があるんだから投手の運用に劇的な変化など起こらん 
登録人数が大幅に変わるとかなら別だが

193: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:08:41.12 ID:g2vpLMV9d
実際これやってレイズは強くなったんか? 
雑魚のイメージやけど

202: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:09:30.59 ID:q7lyexFr0
>>193 
金かけてないのにPS1歩手前までいくまではあるやで

203: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:09:50.17 ID:4p6GPE5Bd
>>193 
去年は90勝ぐらいしてたよ

281: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:17:03.67 ID:QI9Dl7Ha0
勘違いしてるやつ多いけどハムもDeも積極的にやるべき作戦ではないからな
今の投手事情を考えた時に一番失点する確率が低い作戦を取ってるだけ 
先発が揃えばやる必要はない

292: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:18:25.56 ID:v83oxmpq0
>>281 
ハムもマルティネス帰ってきたらやめると思う

255: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:14:53.10 ID:skquyr6T0
そもそもオープナーの戦術自体がまだ固まってるものではないやろ 

273: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:16:13.50 ID:ZD20DA2+p
シフトは確実に効果あると言えるけどオープナーはまだ検証段階や 
去年のレイズがたまたまハマっただけ

299: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:19:50.22 ID:xVv/tQ9+0
年がら年中やるもんやなくてホンマにやべえ一時期だけやるもんやと思う

277: 風吹けば名無し 2019/04/21(日) 19:16:58.84 ID:nPushq76a
メジャーでも手探りな新しい戦術やから有効か否かもまだわからんしな