1: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:05:02.04 ID:TNQ/9WZe0
よそから一時しのぎしても根本的な解決にはならないよな
2: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:05:19.49 ID:a66sBZDG0
せやな
3: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:05:43.36 ID:Ilce0OJN0
それはもうやったから
4: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:05:52.31 ID:5KEFLg5Ur
即戦力をドラフトで当ててるだけで育成できてないのは結局解決しとらんからな
5: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:05:55.25 ID:xTHVfRVe0
育たないからよそから獲ってるんじゃないか
8: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:06:28.47 ID:pz5QfoZt0
松尾と知野が育つまで待て
10: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:06:45.66 ID:MKBt1O0F0
山下と倉本もう中堅入ってる年齢やぞ
14: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:07:15.23 ID:NwakC9ek0
白崎の例を見ればわかる
使い続けても育つとは限らないんだよなあ
使い続けても育つとは限らないんだよなあ
16: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:07:30.16 ID:i5kYHfaz0
1左 筒香
2右 ソト
3中 梶谷
4一 ロペス
5三 宮崎
6捕 伊藤
7二 伊藤
8遊 大和
9投 東
2右 ソト
3中 梶谷
4一 ロペス
5三 宮崎
6捕 伊藤
7二 伊藤
8遊 大和
9投 東
23: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:08:16.31 ID:a66sBZDG0
>>16
梶谷2番で裕季也6番やろ
梶谷2番で裕季也6番やろ
30: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:09:05.87 ID:ivgm2x+I0
>>16
梶谷は5番でええわ
梶谷は5番でええわ
21: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:07:58.61 ID:KEvqwZARa
石川とかいう琢朗以来の傑作
22: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:08:12.50 ID:mYiMbK8O0
コーチがいないから無理
26: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:08:34.95 ID:tCQ6l1ic0
伊藤祐季也が育つから…
28: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:08:44.69 ID:vPVJcjQW0
大和来なかったら内野崩壊してたし
中井もセカンド候補なら1番手
これが答えや!
中井もセカンド候補なら1番手
これが答えや!
32: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:09:16.79 ID:QidjXfywa
たった一年でも打率.293打てた倉本とその二人を比べるのは可哀想
34: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:10:05.54 ID:LHMq5EDj0
もう十分我慢したけど育たないからしゃーない
補強したほうがはやい
補強したほうがはやい
40: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:11:47.32 ID:gHLZ3okW0
井口2世が今年入団したろ
.280 20ぐらいやってくれる
.280 20ぐらいやってくれる
39: 風吹けば名無し 2018/11/17(土) 21:11:26.37 ID:a66sBZDG0
来年は裕季也がセカンドレギュラーで2桁打つから覚悟しとけよ
~ファンの交流場~
コメント一覧
あの〇川もホークス生え抜き公言するし
1楠本
2佐野
3ソト
4細川
5柴田
6大和
7関根
8嶺井
9ピッチャー
これや!
伊藤中井の獲得で正念場だよ
佐野と山下はラミレス野球の悪いとこを詰め込んだような選手だから
藤田が出されて梶谷コンバートで
憲春育ち切らなかったからな
そもそも育つ期待ができるの大河くらいしかドラフト上位で指名してないから育成以前の問題だね
あと伊藤は本職一塁手で知野はただの二軍の数合わせ
だからどのみち柴田倉本山下使うから
こいつらだけじゃなくて1度不調になったら抜け出せないような選手ばっかりなのにホントに育成なんかしてんのかよって疑問になる
いや成長を期待するのは良いけど、編成としてはそのままにするわけにはいかんでしょ……
石井琢朗との絶対的な差はなんだろう
長打力とかはそんな変わらんと思うけど
柴田ならまだいけるやろうけど
とりあえずセカンドしてみればいいのに
特に倉本の打撃は変わる気がする
とにかく石井琢朗どうにかして連れてこい
10年とは言わなくても5年は困らなかったろうし、若手のいい手本になったろうに
倉本柴田山下が嫌いなわけではないが、知野みたいにある程度フィジカルないと二遊間はロマンすら持てないのよな
むしろ大和とひたすら組ませたほうが
守備はあがる問題は誰にするか
鉛筆ナメナメ。
山下に打撃の魅力がある……?
生え向き内野手で1番成功してるの冗談抜きで石川ぐらいやぞ
一応宮﨑もか
白崎だってあれだけ我慢して使ってたのに結局アカンかった
倉本柴田山下はどうしたって小粒やし、かなり厳しいやろ
もちろん成長は期待したいけど
将来性なら伊藤裕知野大河あたりに期待して、どうぞ
柴田といい白崎といい守備が劣化する原因を探せや
言っちゃ悪いが山下は今のところ劣化倉本だぞ
今の山下に魅力はない
コーチが問題なんじゃないのこれ
まだ若いけど再コンバートとかはもう考えない方がいいのかな
外野定着しちゃったし
コーチ監督が育てば上手く使えそうな選手を選んでるだけやで
守備もやべーだろ柴田
しかも4人とも打たないと意味ない選手で固めてるという
レベルは低いとはいえ国際試合で打ってるし本番に強いタイプっぽいし1軍で我慢して使ってみてほしい
打率.270ぐらい打てて、もっと出塁率増やして
エラーも減らせればいいのに
みんなチャンスは貰いながらもレギュラー掴むまでは行かないから
貴重なドラ2枠を使ってでも取りたかった。
それが答えだよ。
セカンドからならいつでもサード、ファーストへのコンバートできるし。
打てばいいのよ。
守備専は大和で十分。
大河、伊藤と楽しみな選手が入ったんだから、生え抜きの二遊はこっからだろ
打撃は良くない守備は最低 どう使えばいいのか
とりあえず大河と伊藤に期待!
あと大和は当分守備のお手本で居てくれ!
小園特攻した理由がよくわかる
ホンマに横浜ファンなの?
なぜ百瀬・狩野の名が出てこないのか?
まぁ大河に期待してるワイやが
狩野は入団以降何も話題にならんからな…
それだけわかってる人も少ないと思うぞ
そら、我慢して育った選手沢山おるからよ
筒香梶谷桑原
この辺めちゃめちゃ我慢して使ってたし
率が残せないなら守れて粘れて足があれば合格!
率、長打あるなら守備、粘り、足がなくても合格!
打てない、守れない、粘れない、走れないやつばっかやわ!
石川disりたいのか知らないがそもそも石川の前もろくな生え抜きセカンドいないんだよなぁ…
村田が1年?藤田も1年?ぐらいやろ
試合に出るだけでドラクエみたいにどいつもこいつも経験値たまってレベルアップすると思ってんの?
すぐ選手叩きする奴等が若手育てろっても説得力0なんだよ。
皆外野ばっかやな
その我慢して育ったのが二遊間で出てきて欲しいもんやな
打撃は倉本、柴田(打撃というより粘り?)
守備は柴田、倉本(ミスを減らす意味で)
ってなったからもうね
好守ともに柴田に期待したほうがよくね
送球イップスになったからって噂あるけどどうなんかね
まあ二軍ショートは大河でほぼ固定、セカンドに立てる選手は多いからあんまりだぶつくから出場機会の分散という意味もありそう。打てねえ選手を外野にできんし
いやマジで中井なんか取って何がしたいのかわからない
補強する気ならせめて浅村でも取りに行く姿勢だけでも見せてくれればいいのにそんなことしないし二軍のコーチ陣容見る限りほんと育成する気もないみたいだし
K26 筒香高城白崎神里ぐらいだろ?
チーム状況的に投手重点的に補強してたから野手が弱くなるのは当たり前や
生え抜きである必要はないぞ
人的補償でもトレードでも若ければいい
でも中井みたいな中堅とる必要はないわ
山田哲人クラスなら黙ってても育ったかな
守備は一時期でも良かったんだし打撃伸ばしてくれよ
選球眼いいんだからさ
選手個人の問題というよりチーム全体の問題な気がするが
ショートの守備は柴田は普通なので、コロコロ変えずにショートメインでやらせて、バント練習及び打率を2割5分位まで上げる。
倉本は待って取る感じじゃショートもセカンドも無理なので、サード、ファーストに移して打撃を磨く。
山下はないな守備が酷いので普通レベルにしないと。
あと内野手はドラフト1位で取らないと駄目かもね。伊藤次第だけど、伊藤がそこそこやれるなら、来年ドラフト1位でショートを狙いたい。候補がいるか知らないけど。
倉本も他所ならそこそこ守れた可能性
こういうのがパワプロ脳なのか?謎の経験値ゲージが見えてそうw
石川でも充分すぎるわてか石川は一時期盗塁王争いしてた選手だぞ
来年のセカンドをどうするか ソトも伊藤も守備は難有り
セカンドの守備固め要員は必須だが、今のところ柴田しか候補がいない
ゆきやは分からんが、今年の二遊間のメンツがどんなに伸びても13.14石川の打撃すら超えられないだろうからな、、
基本的には二軍に落ちたときに
しっかり成長してほしいね
宮崎とかそうやん
守備は多分怪我やろ
去年のFORREALでも筒香に怪我で出場出来なくなるのを言われてショック受けてたようやったし今年は食らいついた結果数字を悪くしたと思う
プロの二遊間ができるだけでようやってるわ。まあ京田君みたいにルーキーから最低限のことができる奴がいるんだが、そういう素材はドラ上位で消える。
2軍で打率2割切るか切らんかってレベルの選手にどうやって期待しろと。
別に二遊間だけの話ではないけどさ
高木豊とか守備コーチで呼ぶとかはないのかな?
2軍もコーチ不足しているし、田代のように横浜好きそうだから誘えば来そうだけど。
せめて通年通して3割か10本打てるとか、15盗塁くらいできる足があるとか、他球団のレギュラーと比べても遜色ない守備力とか、大きな長所がない
せいぜい柴田の守備くらいだけど、その守備もDeの中なら上手いってだけで、他球団なら普通くらいの評価やろ
どれもこの3人ができるビジョンが出てこない
せめて全盛期石川くらいの成績ぐらい目指してやって欲しいんやけど、厳しいか
160cm代の内野手ってきつくね?
大和は負担のでかい二遊で使い続けたらバテるって言われてたやろ。その通りになっただけで劣化はしてない。
正直ラミレスが監督じゃいろんな意味で来なそう
やっぱり色んな繋がりからコーチを呼べる素質を持ってる監督なり首脳陣が必要だと思う
キャンプ経てかどうかはわからんが宮﨑とか
梶谷はショートUZRが最低クラスだったのが外野にいってUZR最高クラスになったりしてるのはどうだろう
宮﨑は相当練習したんやろうし、キャンプが~コーチが~とか以前に、選手個人がものすごく努力するかどうかじゃないかなと思う
やってんのにダメならやり方が悪いかプロとしてのセンスがないか
宮崎は個人の才能だろうなぁ
守備は頑張ったと思うけど
2(二)ソト
3(一)ロペス
4(左)筒香
5(三)宮崎
6(右)梶谷
7(遊)大和
8(捕)伊藤
9(投)東
控え内野手 倉本柴田石川
控え外野手 桑原佐野
控え捕手嶺井
後はドラ2のイケメンがどこ守れるかで変わるな
コーチとかってGM権限じゃなかった?
まぁたまに柴田じゃ無ければ届いただろみたいなライナーとかはあるな
脚で守備範囲は頑張ってるけど縦はどうにもならない
DeNAここ数年でファンになったからあまり知らないんだが
こいつで若手蓋してきたのが二遊育たなかった原因の一つやん
事実宮崎ですら弊害受けまくってたし
ようやく使われなくなったと思ったら今度は倉本という
宮崎の場合はお手本にできる選手が居たのも大きいしなぁ
まあ優勝する気も金もないし無理だけど
打率.219→250くらいあげて今まで通り四球選んでいければ
出塁率.324→.355で十分使えるし、一番無理がないかもな
倉本は改善点多すぎかつ身体能力がそもそも無いから無理
山下は柴田と打率変わらないくせに65打席で今季四死球ゼロと打撃が絶望的
宮崎もそうやって低身長ってだけで冷遇してたんだよなぁ
アホらし
260打っても長打無し出塁率悪い選べない守備糞
柴田ずっと使えば良いよ。
ワンチャンスは監督として招聘すれば来るかもってレベル。
広島やヤクルトで監督の芽はないだろうから、コーチとして来なくても監督ならあり得るかな。
今年は野手ほぼ全員uzr下がってるから
芝の張替がでかいわ
来年がどうなるかやね
倉本 -3.1
柴田 -15.3
石川 -29.9
ソト -52.0
山下 -57.7
柴田は遊撃の控えやろ
守備に目を瞑ってソトを起用するかどうかだな
伊藤は多分てかほぼ確定で二塁無理
結論
???「倉本にどいてくれとはならない」
悲しいけど、あいつ一応内野全部守れるから二軍落としたら一軍の内野が回らん
全盛期石川に勝てない時点で何言ってもね・・・
いつまでたっても石川にスタメンの出番があるのがそもそも異常な訳で
柴田が1番マシなんだろうが、守備以外はこれ以上伸びるかどうか微妙やし
あのタイプで足も使えないのはどうなんやと思うわ
呼べないじゃなくて呼ばないのではないかなと
横浜時代村田以上に好き勝手やってた上にタニマチもついてたやろし
他のポジションもうまく行ってるとは言わんが二遊間ほど酷いのはないやろ
頑丈そうだから一年持つでしょ
ラミレスが監督な以上守備<打撃なところ、それではいかんとGM高田が大和取ったんでしょう。
大和いなかったら倉本だったでしょ。そして打撃ではまあまあの数字残したでしょう。
セカンドも柴田一本に絞りかけたところに大和で倉本が割って入っておかしくなった。
育成もなにも編成と指揮の疎通でおかしくなったのではないか?
たとえそうだとしてもGMが連れてきたい人いた時に監督と繋がりがあれば招集しやすいじゃん
戦力見えてないんやな。それか試合見てないか。こういう奴が多いから横浜は弱いんだよな。
ソト覚悟はしてたけどUZR-50って衝撃的な数字やな…打撃の貢献度で言えばWARとかはこれでもトントンになってんのかな
でもには宮崎170センチ台で打撃があるやん
柴田160センチ台やで?
まして打撃では期待出来ない分守備で活躍しないといけないし
かつ最も重要な二遊間なのに
一般的に身長がないと不利ってことを言っただけや
開幕直前に離脱したんだよなぁ
タニマチって誰の事か未だによくわからんので詳しい人説明オナシャス
全員元内野手やんけwwww
大和を後半にセカンドに回せばいいんやない?
denaはコーチも育てようとしてるから無理
下手に有名どころ連れてきたらコーチ年俸も高くつくし
間違いなく横浜が弱いのと関係無いな
二遊間でいい素材とれてないもんねえ
投手再編に注力せざるを得ない状態だったから、二遊間はほとんど下位まで残ってるような選手ばっかりで構成されてるのがそもそもの原因やと思う
だから小園にいったんやろけどとれなかったからなあ
ヘタにポジションコロコロすると大和それこそスペるぞ
大和の負担でかすぎ ショート固定でも休養が必要なレベルだから
下位の選手を育成しようとしても限界あるのは確かや
浅村獲得するよりは金かからんだろ
簡単に言うと金出してくれる後援会のこと
二遊間以外も育成がきちんと出来てるとは……って感じだろ
みんな元の能力だけでプレーしてる感じ
そら改善されませんわ
タニマチってのは後援会とかスポンサーのお偉いさん
なんか今の活躍がフラグになりそうで怖い
源田とか田中はドラ3やん
同じドラ3で倉本柴田を引っ掛けるのが悪いな
プロなんて本来そんなもんやと思うわ。勿論下位からいい選手が出てくるというのもよくあるけど、元がよりいい選手をどれだけとれるかが一番の勝負どころ
そもそも短期間のuzrを強引に換算しただけの数値だから参考にならない。
柴田ですらこのUZRだけどwar微マイナスで済んでるし、ソトなら普通にプラスになると思う
倉本さんは守備がいい()とか言われてるけど普通にwarが最低レベルなのでどいてくれってなってますね
これは中畑や巌の存在じゃないか?井出だ柳田だっていう(今じゃ戦力外の選手で)日替わりヒーロー作れちゃう中畑洞察力?とかと巌の教えが異常ってのもあるけど
コーチのサポート、監督の見定め次第だろうね
せっかくの田代だが1軍に居るからどうなるか分からんけど、誰かしら育ってくれることを祈る
ごく短期間のピークで持ち上げられてもな
基本的にポンコツな成績しか残してないんだし、現状見れば若手のチャンス潰してまで使うのは完全に間違いだった
てか守備軽視しすぎや
ピーク期間ですら守備酷すぎてマイナスだろ石川
打てない走れない守れない選手が生き残れる数少ない道であるユーティリティすらも捨てる男気やぞ
山下はさすがに
山下は倉本と特性が同じ+そのまますべての能力が倉本以下だよ、そう若くもないし
出ていない選手の期待値が上がる法則が適用されているんだろうけど
同じ「一軍で出ていない選手」なら
若くて伸びしろのある大河に期待しようぜ
田中は東海大相模だったしとれなかったろうな
源田のときは倉本が.294だったしねぇ
松尾もとったし多少はね?
入団時から伸び悩んだり活躍したり見てきてるからだんだん愛着湧いてくるんや
外様頼りのチーム応援するならお金あって強いとこ応援するわ
ゴキブリ博士にでも転職しろや
身体能力が高い選手か攻撃は良くても守備に穴がある選手ばかり指名したのが今のようになった原因だろう。梶谷や桑原は外野転向し、残ったのは石川のように攻撃は多少良くても守備に穴がある選手ばかり。
藤田のような守備型をどちらかに配置して、育成して行けば良かったのにそうしなかったからどちらも育たないまま年数ばかり経過。
大和の後継として柴田をショート固定して、セカンド育成に回した方が成功する気がする。
まあドラフト1位で身体能力が高くて守備も上手いタイプを指名しないと、長年レギュラーのような選手は育たないだろうね。
内村グリエル(白崎)と期待外れ続いてるのもあるからなあ
石川憲晴とかいう低そうに見えてそこそこ高い壁
確かに似てるとこあるけど山下と倉本の決定的な違いは変に固定されない事だよ
石川の系譜か知らないけどどんな酷い成績でも固定されるから出てくるだけでどいてくれってなるわ
そいつ引退した方が良いわ 誰か調べて
お前こそ横浜ファン?
百瀬狩野なんかクビ寸前だろアホ
倉本のショートの守備自体が問題有りやったのは、日本シリーズでも今宮との差を見せつけられた時点で明白やったし、打撃があっても、総合的な指標がマイナスやったんやから、大和を獲得は当然。あの守備で、ショート倉本はあり得ないと思うけど、ラミレスが、大和はセカンドで起用するって言った以上、ショートで徹底やらせるか、問答無用でセカンドにコンバートすれば良かっただけやのに、倉本にセカンドとショートを中途半端にやらせた事が問題やったし、柴田は二人を押しのけるだけの力がなかっただけ。大和が離脱して復帰後は最初ショート柴田が優先されていたのに、直ぐに大和がメインになった事が証明しているし。大和が加入した影響にするのがおかしいと思うけどね。
頭数ではそれなり?にいるのに小園に特攻したのがいい証拠だよな
かといって投手おろそかにすると大して打てないぶん西武より酷いことになるだろうし
でもまあ揃いも揃って打てない守れないにプラスして足も速くないのは厳しいわ
ハマスタが魔境なだけ説
それって2017までじゃないの?
今年は酷い成績なりの出番しかなかったんじゃ
石川田中がそれなりの代役こなしているときはほとんど出られなかったし
少なくとも固定っていう印象はなかったな、3~4月の活躍していた時くらいのもの
他球団見たらわかるけど、二遊間でいい成績の選手はやっぱドラ1ドラ2クラスだよ
当然それ以下でもレギュラー張ってる選手はいるけど少数だし、ドラフト上位の選手ほどの成績かと言われれば違う。
それだけ素材がモノを言うポジション。そこを全く手つかずの状態だったんだからしゃあない
それは思った
日ハムもコーチに金かけてるかって言ったらそうじゃないし
それは勘違いしてる。倉本が打撃でも守備でも成績を残せなかったから大和とってこざるを得なかったんだぞ。12球団レギュラーでワーストクラス倉本固定しても良いとか編成が考えるわけない
源田は掘り出し物だったな
やっぱり中途半端にまとまった選手より足とか何かプロで通用する武器持ってる選手を取らなきゃダメなんだろうな
全盛期石川はそれなりに走れるし走塁はかなり上手かったからな、その上でそれなりに出塁するし
倉本の得点圏失われたのは割と痛い
高田も認めてたし
育成のせいにすんな
もうゆっくりじっくりと育成してる時間がないのがな・・・
コーチ次第で球団の成績がそんな上がるんだったらコーチの方が選手より年俸高くなってる。
コーチの年俸が低いのはコーチが誰でも球団の成績にあまり関係ないから
ちょっと話はずれるけど
なんなんだろうなあ、本当にこのチームはライバルが不調の時に一緒に不調になるんだよな
戸柱嶺井高城の仲良しトリオもそうだった、強制解散させられたけど
柴田倉本大和も仲かなりいいだろあれ、もっと蹴落としてやるくらいでやってくれってもどかしくなる
守備のみならず打撃にも悪い影響を与えるぞ
それに輪をかけて打順もコロコロ変えるから誰も育たない
救いようがない
倉本の課題は出塁率やろ
ボール見極められるようになれば出塁率と一緒に打率も上がってくるはず、上ぶれたとはいえ.300弱打てるポテンシャルはあったわけだし
セカンドではまだ見れるレベルだったみたいだし守備いい大和と組むならなんとかなると思うがねえ
打撃、守備全てが年々マイナスしてるから厳しいんじゃないかな。
今あの守備見たらここの奴らコメで暴れるの通り越して憤死するでしょ
セカンドになって怪我するまでは極端なマイナスではないし、若手のチャンスは別に潰してないやろ
正直.260打って.330出塁して足活かせるなら守備多少悪くても使いたいチーム状況だし2015までの石川なら使いたいよ
無理
守備力以前の問題であの満身創痍の体には負担が大きすぎる
先発問題のほうを優先させるだろう
流石に-50はフォロー出来ないわ…介護された上での結果でもあるし
それでも起用したいくらい柴田倉本に武器がないんだが…
そうなってないってことはコーチの影響なんて全然大きくないということ
偏見のかたまりみたいなやつだな、あんたは。
少なくとも柴田の武器は守備だったぞ
あの年の大学No.1のショート守備を持ってる選手やった
源田なんて社会人で9番打ってたのが打撃覚醒した上に盗塁下手も改善されたんやぞ。元々は柴田みたいな守備のみの期待値やった。さすがに掘り出し物すぎるわ
固定されないも何も石川や倉本以下しかいなかった現実見えてないやん
パ・リーグなら守備がーと言ってもいいけど、セ・リーグだと二遊間の一方には打てる選手置かなきゃ打線組むだけでも難しいんだし
劣化じゃなくて人工芝の影響だよ
源田なんてさすがに誰もノーマークだったよね
梶谷はスキル的な問題もあるが、内野守備のサインが複雑でそっちに気をとられるみたいなこと言ってたのを聞いて、そもそも内野は駄目な選手なんだろうと諦めたわ
普通にセカンド石川、ショート藤田で良かったんだがね
内村がセカンドしか出来なかった上怪我して走れなくなった+直人も怪我で二遊間守れなくなっちゃった+梶谷がショート失格になったのがなあ
それでも憲晴が割と活躍してくれたから白崎待つくらいの余裕はあったんだがねえ…
大家コーチぐらいの記事を他のコーチでも見たいわね
打撃面で相当プラスがあるバレンティンだから守備が悪くても使うのに、3割に到達しないレベルの打率じゃ守備のマイナスをプラスには出来ない。
ましてや守備の要のショートを大穴に守らせるチームが強くなるとは思えない。
どんなに練習しても、生まれつきの能力には敵わない。
あちこち守備位置変えて壊れちゃったんだと思う
せめて守備位置は固定で使ってやってくれ。倉本も柴田も気の毒だよ
山下はもっと基礎を学んだほうがいい
コーチがあかんのかもだけど、坂本が宮本に教わり行ったようにやる気があれば出来るだろ
本気でチームの核になれる気はしない
でも次世代への時間稼ぎ程度の実力はあるからちょうどいいレベルの壁になってほしい
2人には本当は期待していたんだけどね、だからこそ現状にはがっかりです
実際ラミレス政権入ってから育ったと言える野手なんて宮崎ぐらいしかおらんしな
そもそも宮崎は天才型だし
uzrは同じ守備位置同士の相対比較なんだから、倉本とバレンティンの数値を並べたって意味ないだろ
現実的に石川倉本は本当守備終わってるし打撃も酷いぞ
試合見ても数字見ても分かる事だと思うが
控え選手は複数守れないと1軍に置く価値ねーわな
揚げ足取るようだけど外野のバレンティンと内野の倉本を同列に並べるのは、他の選手の守備力に影響されるUZRでは不適だとは思うが
2017はフルイニングでなきゃもう少しマシになった気もするがねえ…終盤により悪いプレーが目立ってた感じもあったし
それもあるけど、もう少し言うと、サードの宮崎がショートの介護に回る事になったら、今年程の成績残せなかったのではと思う。大和がメインのショートで守備の負担が減って今年成績を残せたのもあるかなあと。やっぱりショートは守備がメインか、打撃を売りにするなら、ソトや宮崎レベルで調子の波が少なく打てる選手じゃないと駄目やと思う。
外野は上手いけど内野できたら、まあ嬉しいわ。西武の外崎みたいにね。
山田と坂本が傑出してるだけで全体的に見ればドラ3以外の選手もそこそこいるし成績も横浜の二遊間ほどひどくない、阪神糸原とかドラ5位だぞ。
素材取れなかったんじゃなくてただドラフト失敗してるだけやろ
今年は別に固定されてないやん
柴田も大和も打てないし色々試すしかないのも確かでしょ
柴田大和共に終盤はバテきってたし
大和もいなかったんだから起用そのものはしゃーないのでは?
2018はさらに劣化+大和が来た分、出番が当然のように一気に減っている。
横浜高校贔屓起用みたいなことをよく言われるけど、単にチーム事情に合った使い方されてるだけでしょう。
(今年は倉本よりも乙坂の使われ方の方が不自然だったかな)
大体横浜高校優遇の意識があったら万波高濱増田淺間渡辺をスルーはしないかと
ここ数年、倉本以外は一人も採ってないんじゃ?
コンバート成功率は低いかもしれないけど、下位で取れる野手よりかはロマンはあると思う
倉本使うなとは言わないけど、3割も期待出来ない選手で守備大幅マイナスの倉本をショートで起用して失点増やしてどうするんだって話。
結局、縁が無いところにそうそう行かないでしょうよ、来てくれる人もいるけどさ。
二軍で打撃と守備コーチを兼任とかあまり聞いたことないし、一旦、フロントに入った新沼がコーチに戻ってきたのを見ても、ウチが野手出身のスタッフ集めで苦労しているのはやっぱりTBS時代から好むと好まざると大量に放出してきた事が尾を引いているのは正直否めないわ
プロだから実力、結果がすべてなので
勝又はワンチャンありそう
ただ福山みたいになるかもしれんが
ショートで異次元のUZR叩きだして、真正面から若干センター寄りの普通のショートなら余裕でアウトに出来る当たりもこいつはアウトに出来ないんだから、セカンドでは真正面の当たりすらアウトに出来ないけどな
去年も代わりがいないからフルイニ固定されてただけで勝ち取ったポジションでもないのに固定しろとかアホかよ
そもそもフルイニ出たショートの代わりをFAで見つけてくるなんて前代未聞だからな
普通なら向こう5年はショートに困らないって喜ぶのにこいつは逆だもん
高田も酷評してるし誰の目から見てもショートってか内野失格
弱肩、鈍足、守備範囲激狭、身体能力低すぎ、怠慢、プロ野球史上最低最悪の内野手
こんな奴ショートなんて以ての外、守備位置につかせること自体が敗退行為
ここで名前が何度もあがっている選手はまだマシ
あがっていない選手がバシバシ切られるだろうね
奮起するんだぞ、狩野百瀬飛雄馬
菊池山田坂本京田北條と一方がそれなりにドラフト順位高い選手やろ
片方がそれなりに打てるか走れて守れるから固定できて、もう一方がドラフト順位低めの武器の少ない選手でも活躍しやすいわけで(北條は含めていいか微妙だが)
まあ個人的には白崎がモノにならなかったのが一番痛いところだとは思う
レベルは全然違うが巨人がFAで炭谷取ろうとしてることと殆ど一緒
それでリーグ3連覇なわけで
コーチとか金かける意味なくね?
里崎がどんな名コーチでも打てないヤツを打たせるようにするのは無理だってさ
タイミングは本人しかわからんから本人が掴むかどうかただそれだけ
守備は下手なヤツを上手くさせるようにはできるって
ド下手糞の倉本がショートにいると自分も積極的に守備をせざるを得ない
理由は簡単、倉本が超絶下手くそだら
今年はショート大和だから大和に任せる守備をしてたからUZRが大幅に悪化しただけの事
宮崎の守備の上手さは去年から何も変わってないよ
私は浅村目指して伊藤をセカンドにはめ込むか、大河を坂本のようにしてセカンドに大和を置くかして育て上げるのがいいと思うけどな
今年の京田のUZRがどういう風に推移してたかとか知らないんだろうな
藤田がいなかったら2013楽天の優勝も無かったかも知れないしな。
二遊間は本当に大切よ…
哀れなくらしん
阪神ファンにケンカ売ってるね~(笑)
じゃあ返せやコラ!と言われるぞ。
贅沢抜かすな駄々っ子め!
体重増やしたせいか普通にミス増えてたと思うがね
開幕後と終盤は割と目立ってたわ
まあ倉本はセカンドで大和→柴田でショートを守備重視していけばいいと思うけど
里崎は名コーチなんか?
打てない奴は指導しても打てないかもしれないが指導したら打てる奴も打ててないんじゃないのか?
阪口と同様、強化指定選手なんだよなあ
育つかどうかはシランが
首脳陣がなにもしないよりはマシ。
あのお方は 勝手にこけまくっているしなぁー🐥
まぁ中井君含めて 気長に待っても良いがのう!
駄目なら ソトキングがセカンドでしょうがないな!
打てないヤツが打てるようになったとして
指導して打てるようになったんではなくて
本人がタイミング掴んで打てるようになっただけだってさ
指導なんてあんま意味ないってさ、守備は意味あるけど
あくまで里崎がそう言ってた事だけどな
コーチやってない里崎が言ってもそれは個人の意見な気がするかなあ
指導が直接的に響くかは疑問なところだけど、指導がきっかけでコツを掴むことはあるだろうし意味ないとは思わないけどなあ
柴田は今現状実力がなさすぎるし
やっぱ伊藤に期待するしかないわ
なら柴田でよい。
柴田は、打率は.219だけど、出塁率は.324.
出塁率は、筒香、宮崎、ソトに次いで4番目。十分レギュラー。
タクローさんが最後でその後の選手で最後にまともだったと言える人材は割と本気で他球団へ去った
内川さんとジーターさんでその後の生え抜きメンツは全員が20年どころか30年前の合体ロボットの様に全員が合体しても、主軸として微妙なんだよなあ
ってか10年以上育成してこのザマって会社で例えたら、赤字垂れ流しなのに、倹約もせず、黒字のな部署に金を流さず、結果他社との競争に負けて倒産するかしないかの状態になっても赤字の部署を変えませんって状態に近い訳で
セカンドソトが選択肢になるのは、攻撃面のプラスが守備面のマイナスより大きいし、ライトで桑原、梶谷、神里の2人が使える点が大きい。
倉本はショートでもセカンドでも攻撃面のプラスが守備面のマイナスより小さいし、倉本起用のメリットが桑原、梶谷、神里の1人を使うメリットに勝てるとは思わないんだよね。
里崎はコーチ経験はないけどプロ野球選手しかもレギュラーやったから、身近にそう感じたことがあったんかもしれんね。そもそもこういうのは個人の意見から出にくい(一般論にしにくい)ところがある
今ヤクルトのコーチやってる杉村も横浜のコーチ時代内川を覚醒させたけど、それ以外はあまり成果を出せなかったあたり、指導力の問題よりも相性の問題やと思ってる
つまり伸びしろ無し!
阪神は語らずもがなだし巨人はここ最近岡本だけ、中日は京田だが今年あれ、ヤクさんはいつものメンバー
そもそも大したコーチもいなければ金もかけてないけど?
なんかプロに入ってからどんどん数少ないを捨てていってる気がする。門田打法にせよ流し打ちにせよ。今度はショートに拘ってユーティリティ性すら捨てようとしてるもんなあ
過去の話持ち出されたからそれに合わせただけやぞ?
んで、柴田も大和も石川倉本よりはOPS一回り上
それでいて守備は雲泥の差
これが現実やぞ
そもそも倉本の攻撃面のプラスってなんだよ
今年のとんでもないwarマイナスはほぼほぼ攻撃面での結果やぞ
話半分で聞いた方がいいわ
倉本推しの人が使う去年の得点圏打率の高さと打点。
今年は攻撃面のメリットがあったとは思ってないけど。
休養は同意やけど阪神時代から
試合中のポジションチェンジは大和
お得意よ
選択肢の一つとしてはありかと
思うんやけどね
返したらセンター大和になるわ
久保Cいかなかったのは
あかんと思うで
まあ源田とれなかった高田が悪い
本人も認めてるし
課題の打撃は一切成長せず守備は大幅劣化
そもそも身体能力が足りてないって期待する要素ゼロなのが
倉本の守備はショートは穴だらけで、セカンドはショートよりややマシというレベルだという事。
攻撃面は大和の数字は寂しいけど、倉本も柴田も大和以下という時点で、大和固定しかないということ。
まあ打撃面で期待されていなかった大和以下の打率という時点で、争う以前の問題だよな。
守備でかなりの差があるからな。
セカンド候補で1番長生き出来るのは恐らく柴田だろうけど、レギュラーになれるイメージもあまりないな。バントが下手なのも大きいし、出塁率高いと言っても打率が低過ぎて、投手に警戒されないから下がるのは目に見えてるんだよな。四球を選んでいるというよりは、前に飛ばないから結果的に粘ってる感じだし。
宮崎 ロッペに遠く及ばんなら代打要員でヨロ
まあいらんけど
そもそも倉本は3割打ったことなんてただの1度もない
俺パはハム応援してるんだけど使い続けると育つって割と正しいと思うよ
ただ、その素質がある選手に限るけど
今の主力の西川、中島は杉谷と並んでドングリーズとか言われてたし、レアードへのヘイトも凄まじかった
近藤だった捕手の頃は酷かったし、中田も固定して物になった
最近だと大田も我慢して起用する姿勢見せたら真価を発揮したし
ハムの主力の大多数は我慢した結果だし、ある程度我慢して起用し続けるのは必要だと思うわ
倉本は来年次第で二軍の選手に成り下がるかもしれん
柴田は便利屋として生きるしかない
山下はどんまい。代打で輝いたシーズンあったのにね
選手はここ数年で一気に成長しているけど
ファンがまだ暗黒時代のぬるま湯から成長できていない感じ
柴田が警戒された時期なんてないだろ
それで安定してisoD.1キープしてたんだから、下がるのは目に見えてるって意味がわからない
そもそも極端にストライクスイング率が低いわけでもない中で、見極め率はトップクラスなんだからisoDは普通に.1前後キープするだろうって考えるのが普通
は?
De速民は結果をだしながら育成しろって言ってんだよ
得点圏なんてものに期待すんなよ
気づけばおっさんだらけ
3割弱打ってopsが7行かないって致命的に四球がない、長打がないだから。
大和の時みたいに行けたやろ
アタマがオカシイやろw
あ、倉本のショートの数字についてはもう十分です。あれはやるだけ悪くなるのがわかってるので。
分かってて言っていると思うけど他球団が保有している選手に粉かけることは
タンパリングっていう違反行為だ。
記者とかを通じてどの球団に行きたいの?とかそれとなく聞いて
相思相愛を確認したら、選手にはFA交渉後もぎりぎりまで悩むふりしてねっていい含めて
ことを進めないと、いくら球団が金持ってても効率が悪くてしょうがない。
右 梶谷(神里)
遊 ソト
左 筒香
三 宮崎
一 ロペス
二 伊藤
捕 伊藤
投 東
これくらい攻めてくれ。
右 梶谷(神里)
遊 ソト
左 筒香
三 宮崎
一 ロペス
二 伊藤
捕 伊藤
投 東
これくらい攻めてくれ。
全盛期石川というけど全然大した成績じゃないからな
守備で足引っ張りまくるしwarで言えば柴田の方が上なくらいだから倉本山下と同列に語るのは間違ってる
ついでに書くと石川って短すぎる全盛期に対して足引っ張ってる期間が長過ぎて決して目指すようなものじゃない
繰り返すけど何より守備が酷すぎる。むしろ石川が柴田の守備見習えと
浅村は元々高校球界屈指のショートだから
甲子園で攻守連発してる映像はゴロゴロある
そもそも社会人時代外野だった
それをなぜか内野手として指名
だから元に戻っただけ
石川
2015 -0.9
2016 -1.7
2017 -0.7
2018 -0.8
倉本
2015 -1.8
2016 -0.8
2017 -1.8
2018 -1.9
藤田は楽天いったから成長したんだよ
ウチにいた頃は勝負所でやらかすしケガするしで暗黒に染まりきってた
環境変えたからブレイクした典型例
本当に観てたのか?
移籍する前の2年間は打席数こそ少なかったが3割のせてて、横浜で唯一守備で金が取れる選手って言われてたんだぞ。
あのトレードは高田GM最大の失敗よ。
まあ、その全盛期ですらその前任者(タクローさん)の最晩年となんとか比較になるかどうか状態(守備以外を考慮しても)だしなあ
なんつーか、個人的ながら心中起用しても守備は育たない事もあるって事に対して身をもって教えられた反面教師みたいな存在だよ、石川は
つーか、ホントにタクローさん以降、うちは二遊間は生命が育つことがない枯れ果てた大地なんだよなあ、その石川が未だに1軍戦力扱い出来るって事やヤマトさんを叩きたい方々から、まるで起用すれば育つと勝手に勘違いしてくれてる倉本が上位に出てくる時点で
柴田は何故か鈍足で守備範囲狭い
山本は打てるほうだけど伊藤が別格
育たないこいつらが悪い
本人も反省とか無いしショートで勝負とかほざいてるけど
現時点であの小学生以下の守備を見に金は払いたくないし
倉本レギュラーとかやってたら
このチームは勝つ集団ではない
と思う。
とにかく西を獲るなら倉本はプロテクトから外せ
いては邪魔な選手
倉本だって架空のキャラクターじゃないし現実に存在する人間なんだから
いくら何でも小学生以下とか邪魔とか言い過ぎ。
控えであることに満足せず、ちゃんと危機感持って自分の生きる道を考えた結果がショートで大和と勝負ってことなんだろう。
ファンならその意気を買ってやるべきなんじゃないの。倉本がどう変わるか、ある意味見ものじゃないの。(このパターン白崎で見た気がするけど)
控えめに言って消えて欲しい。負の権化。マイナスの化身。
ちな 大洋時代からの横浜ファン
柴田倉本は育とうがスタメンでやれるポテンシャルの選手ではない。
細川を内野で育てた方がマシなレベル。
倉本>山下
でOK?
来年結果を出さなきゃ戦力外を覚悟すべき
育成するなら大河伊藤で!
今のdeじゃあんなもんだわ
おいおい柴田のナニを見てるんだよ
お前はソトか
伊藤裕取ったし大河も使われだすだろうし
試合も出たり出なかったりやし
特に柴田!ショート固定や!
❤️
柴田→藤田路線に載ってきている感なので柴田ふぁんは安心して良いと思う
山下→なんで遊撃辞めたのだろう?遊撃が一番無難にこなしていたような気がしたのだが…
まぁ何にせよこの球団は二塁遊撃三塁を一緒くたに考えているから簡単には育たんだろうね
我慢も無いしコロコロ配置転換させ過ぎだし
ヤクルトは今年二遊間で初めて期待到達した選手いるんだぞ
しかも守備悪くない
deにこんな選手一人でもいたか?
伊藤 中井 要らないでしょう!
背が低いからストライクゾーンが狭い。
相手先発Pの立ち上がり、まだコントロールが安定しないときに、
余裕でアウトハイに投げたカウント球がボールの判定。
相手Pがリズムをつかめないまま、10球くらい投げさせられたあとの四球。
今日の審判は、ストライクゾーンが狭いのかと勘違いして
2番以降の打者への投球が甘くなる作戦。
守備範囲、肩が雲泥の差。石川はショートでやらかしが多かったし。それでセカンドコンバートされたんだけどな。
それなら2流ばかり取らず一流を取れ!
浅村 炭谷 を
中井 伊藤光 大和 いるか???
過去の石川倉本の打撃は今のどんぐり二遊間なら抜け出してくるでしょ
特に石川は走れるわけで
この辺はもう自分で何か掴みとらなけりゃしょうがない年だよ
もしくはこちらの目算より時間がかかりそうとかさ?
1軍で鍛えなきゃ意味ないってのもわかるけど一方で
2軍でみっちりやれとか言われたりする
乙坂見たいに1年1軍のベンチにすわってるだけのやつもいるし
結局2軍でも1軍でもベンチでも存在価値アピールできなかった連中が悪い
それは元々のレベルやろ
話ずれてんで君
横浜けっこうFA補強するチームやしな
出自やプロセスはどうあれ、是非横浜で活躍したいという有能な選手ならどんどん来てもらえればよいではないか。
昔、阪神ファンと読売ファンは、チームを愛しているのか選手を愛しているのか、というテーマでの面白い思考実験があった。それは「もし阪神の選手と読売の選手を全員入れ替えたとしたらそれでもあなたは阪神(読売)を応援できますか?」という問題提起だった。この質問に対する答えは「そんなのイヤだけどそれでもやっぱり阪神(読売)を応援する」が優勢だったように覚えている。
横浜ファンなら「横浜を愛して応援」すればよい。生え抜きかどうかは大した問題ではない。
まぁワイはしょせん、巨人ファンから鞄替えしたライト層だからな
札束補強&補強で、生え抜きがいなくなったチームなんて、何も面白くない
にょきにょきっと選手が育ってチームが出来上がる楽しさはマジで異常 2013年はマジで尋常じゃない楽しさやった
代わりおらんから無理やり使ってたら成長したでござる を見たい
来年から変わることを期待するしかないね
トレードとかで環境変えてやるのも手だけど
ボールをカットして四球を選んだり、盗塁があるかもしれないと
相手投手に精神的にイヤな思いをさせるだけで十分な仕事ができる。
FAで金がない、クジ運がない、育成ができないは仕方のない事。
三振しないいやらしい内野手をスカウトして中位指名すればいい。
ラミレスの初球打ちのこだわりは間違い。
FAとかの補強やるならソフバンみたいに地元の選手や外国人にした方がええよ。
経験値リセットする生え抜きは本当にいらん
引退式まで面倒見た後に大和コーチにして育ててもらお…
1.5軍が育つのをいつまで待てばいいんだよ?育てて使えるようになるのか?育てられないから大和を採り、中井を採ろうとしているんだろ。百年河清を俟つとはこのことだな。笑わしてくれるぜ。
守備も悪い方に抜け出してるんだよなぁ・・・
てか過去とか言っても比較すべき近年程ろくな成績じゃないやん
全然走れてないし
現実逃避も程々にな
実はおっさんばっかりなんじゃないのか
柴田は打率というより小技ができるバッティングを身につけて欲しい
倉本は16年に150安打超えして3割弱打ってるし5年目の来年に覚醒してもおかしくはないと思う
本人たちのメンタル面が成長には一番大事だけどフロントは目先の補強より育成環境整えて欲しいな
来年また怠慢プレー見せられるかと思うと怒りが込み上げる!
来年のドラフトでU-23原澤を指名して育てた方がチームにとってプラスやわ。
それまでは何とか柴田とムシに頑張ってもらいたい。
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