1: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:36:29.27 ID:oBE72ukE0
言わんこっちゃないじゃないか(怒)
3: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:37:41.32 ID:oZg2VkXxM
去年までの我慢強く先発を引っ張るラミレスは何だったのか
4: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:37:58.55 ID:r7BSag4T0
温存して負け数が増えるのとどっちがいいんだ？
6: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:38:50.23 ID:VLdlWXjK0
てか春先は今永ウィーランド濱口離脱してたししゃーないやろ
10: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:39:51.05 ID:ELjIs6PoM
今永ウィーランド濱口がイニング稼いで井納が7回で中継ぎ有り余る予定やったのに
完全崩壊やからな
完全崩壊やからな
11: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:40:01.51 ID:KPisyA230
でも早め早めの継投で勝ちを拾ってきた試合もあるよね？
13: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:40:17.44 ID:aJMxw9ZVd
ま、打線が生きてる内に勝っといただけよかったんじゃない？
中継ぎのおかげで5勝は拾えてるやろ
中継ぎのおかげで5勝は拾えてるやろ
15: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:41:04.68 ID:cZmBD8sHM
✕中継ぎを酷使している
◯試合を作れる先発がいない
◯試合を作れる先発がいない
16: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:41:20.73 ID:0SRgswCH0
ラミレスは引っ張れる能力がある先発は引っ張ってるだろ今年も
その能力がない先発だらけなのが原因
その能力がない先発だらけなのが原因
17: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:41:31.99 ID:WHrIMpin0
平田が打たれたのは敗戦処理だからいいいけどエスコ三上砂田はマズイ
22: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:43:05.05 ID:gSIdcufh0
誰も大丈夫とは思ってなかったけど先発がぼろぼろで
リリーフは良かったからしゃーない
リリーフは良かったからしゃーない
18: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:41:48.90 ID:ELjIs6PoM
メッセみたいな外人とれんものか
19: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:42:00.40 ID:dbhnxNEca
井納ってどこに消えたん？
21: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:42:54.13 ID:u2DQsv5dM
今永はどうしたんだよお前ら
42: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 08:50:16.62 ID:GpVtEHQD0
まだ夏始まったばかりだぞ
まだまだタナケン、福地、野川、藤岡らが控えているから本当の戦いはこれからだ
まだまだタナケン、福地、野川、藤岡らが控えているから本当の戦いはこれからだ
～ファンの交流場～
コメント一覧
京山なんて満を持して6回登板させたら5失点じゃん
今永も7回いけるかなーと引っ張ったら3失点じゃん
石田なんて3回いかせたら6失点じゃん
これで中継ぎ使わないでどうやって試合終わらせるんだよ
自分と意見が違うと馬鹿扱いｗｗｗ
今永ウィー濱口が戻ってきたら先発もイニング食えて大丈夫とか力説してたけど、あいつらどこ行ったんやろか？
まあ恥ずかしげもなくここのコメント欄に書き込んでそうだが見る目のないのはどっちだったかな
中継ぎはまだ崩壊ってとこまでいってないわ
崩壊してんのは、先発や
S子三上は明らかに疲れてる
今唯一まともな三嶋も疲れ気味
パットンはバッピ
もう8回まで引っ張ってヤスアキしか勝ち目無いんだよな
これだけ大事に扱ってても先発の指標ズタボロだもん
石田なんて去年4月は120球まで投げさせたけど4月末に肘の違和感で離脱する始末だぜ？
そんな虚弱なやつがローテなんだから早めに継投しなきゃいけなくなる
中継ぎ酷使しなきゃ試合になんねえよ
全て運任せの采配で勝ちを引き寄せるより、引き離して負けを引き寄せる采配が多い気がするけど
エスコや三上が負け試合でさも当たり前のように出てくることはヤバく無いんですかねぇ…
最初のプラン通りになんて行くわけないだろうがそれにしてもさあ
三嶋エスコを平気で負け試合で投入するしろくな先発いないのわかってて井納を中継ぎにまわすしほんと意味がわからんわ
ラミレスはそこそこの戦いはできるが致命的なミス采配がある。
選手に責任を押し付けないところは金本よりましだが、自分のミスを認めないところは最低だ。
三上三嶋砂田エスコパットン山崎を使わずに負け試合作れって無理だろ
先発と加賀平田しかいねえじゃん
それより先発か5、6回で100球超える、捕まり出すということの方が、理由としては大きい。
全然先発我慢して引っ張ってないよ。
過去の石田がその典型。
まだ投げられるのに交代させられて中継ぎ陣に勝ちを何試合か消されてる。
5回くらいで先発は代えられてるが、次の監督が超大変そう。。かなり心配。
ビハインドで勝ちパの三嶋S子三上出すから諦めてないのかと思ったら、最後にバッピ出して負けを今期何回見たよ
絶対に最後まで諦めないってスタンスなら多少擁護はあるのに、最後捨てるなら最初から投げさせんなやってなるわ
先発が不甲斐なさすぎる
後で効いて試合を落とすパターンが多すぎよ。ご利用は計画的に
はずれてほしかったけど、開幕直後の時期でも、新顔なんて良かろうがどのみち5回いけばいい方だし、あんまりはずれないわな
怪我はホンマアカンね
あんな毎回援護した後即失点するP長い回見てられるわけない
飯塚はもう駄目ですよ。投手としての魅力が何一つない。ノムさんが言ってた。
飯塚が先発の時は中継ぎ陣も嫌でしょうよ。早くから準備しないといけないのがもう試合前から分かり切ってるから。
去年の久保先発くらいの絶望感。
おじさんは先発完投野球で育ってるからラミの継投には批判的や
すぐリード吐き出す先発と噛み合わず一本出ない打線が深刻なだけ
明らかに使わんでいい場面で中継ぎ投入しまくってたけどな
これでもまだラミレスラミレス言うのか
おい、、、
2軍でも通用してないやんけ。熊原の方がマシなレベル。
井納も悪いけど、飯塚よりは僅かに成績良い。何より彼には実績とスタミナがあるからな。
菅野やメッセンジャーや大瀬良あたりへの専用機になればいいんじゃない?
前の菅野戦も無失点だったし。
援護点ない方がメンタル的にも充実して投げられるのは間違いない。
こんなスクランブルで1年やって5割付近うろちょろしても将来につながらんで
30年に一度だけまぐれで優勝したいならええかも知れんけど
正攻法で勝てるチーム作りを目指さんと
そもそも6回以降でノーアウトでランナーが出た瞬間に監督が投手変えなきゃって義務感で中継ぎの負担なんかお構い無しに継投するから誰が捕手でもイニングに大差はないよ
8人中6人が勝ちパなんだぞ
まさか勝ちパ降格させて敗戦ロング増やすのか？それともファームが機能しなくなるぐらい中継ぎ登録するのか？
その扱いで減ることになる勝ちパたちの年俸は誰が支えるんだよ
ウィ濱口今永が戻って来て活躍するという 楽観的見通し
筒ロペ宮が去年通り打つ→ 序盤チーム打率1割
桑倉が去年ぐらい打つ→ 桑原末期実は序盤一番打ってたのは倉本
で、だから今は中継ぎを酷使しても3本柱が復活したら中継ぎ休ませられるって楽観的見通し
↓
3人はいつまでも帰ってこず その間石田は5回で5失点を繰り返し
その他の先発もそれに追従 中継ぎは酷使され続けた
今まで1番がっばってたのが中継ぎで
さすがに先発も野手もそれに触発されて頑張るかと思ったら期待値１０に対して2ぐらいの活躍しかしない。先発が意地でも6回投げ切る訳でもなく 野手が10点取る訳でもなく
いつでも1点差5回から中継ぎに丸投げ
野手陣も89回っていう中継ぎしこたまつぎ込んでから無意味に追加点とるだけ
来年以降やばいぞ
叩かれない監督なんてみたことないわ。
次に多数の怪我人続出という最大の不運
そして、春先に中継ぎを温存できず夏場でこの有り様という不運にして采配ミス
今年は采配で勝てたというより尾花野球に近いものを感じる
選手を使い潰している感覚があのときとそっくりだよ
どのチームも頭抱えてるだろう問題やから
本格的なこれからの真夏に上手くやりくりできたチームが浮上してくるんやろな
来シーズンのこともあるから、中継ぎ陣に無茶させないで欲しいが、完投もできるエースがいないチームは脱落だよね
将来に繋げる気なんてないでしょ
去年巨人のやらかしで３位にすべりこんだおかげで土壇場で解任免れたけど、来年は交代でしょ
選手潰れようが、なんとか見栄えのいい順位で終わって次の仕事に繋げようとしてるんだよ
よく分析してる。
中継ぎを"使わざるを得ない"っていう状況・パターンが多すぎてね
黙ってらっしゃ～いっ！
みんな知ってたから笑笑
いつまでも 石田 今永 ・・・まぁ濱口もかな・‥の3人を1軍先発で調整させたのが間違いだと思わ。
石田でも今永でも2週間ぐらい中継ぎ待機してほしかったわ。
毎度先発で5回で6失点で2試合ダメにしてたんだから
石田先発→5回5失点 →今永中継ぎ4回 調整登板
って1試合で済んだのに・・・・
将来に繋げるとかを考えるなら、複数年契約で無理に優勝ではなくAクラスを狙いつつ、育成しながらチーム作っていけると思うんだけどな
ほんまにオリックス化待ったなしで草
・社員が問題を起こして会社が傾いても社長に責任はないの？
・与党の議員がが問題起こして支持率が落ちても首相に責任はないの？
世の中部下が問題起こして責任取らない組織なんてないんだよなぁ笑
それにしても中継ぎ投入する人数を最低限に抑えることはできるやろ。先発が早々と降板したらその時点で多少追いつけそうな点差でも平田、加賀あたりに2～4,下手したら5イニングくらい投げてもらわんと。昨日みたいに先発が4回もたんかったならなおさら。加賀は1,2回投げてたけど、4回途中で先発が降りたこと考えると足りんかった
選択肢が増えた瞬間パニックになる無能
山場乗り切った後の回跨ぎとか、勝ってても負けててもエスコバーとか。
今オフは西獲得に全力を注ぎたい
着々と強豪チームとなってる今それくらいの補強はしてほしい。
飯塚だったかな？ エスコにすぐスイッチして被弾して勝ちを何度も消されたのは 消耗させただけで大した効果のないマシンガン継投に明け暮れたツケよ
CSで上手くいったのにまだ酔ってるのかな？
メッセンジャークラス引けるまで引き続けないと
ここの管理人、チームの勝利よりラミレス擁護ばかりじゃないか。
ラミレス辞任せよ、なんて書くとはじき出す仕組みにしてる。
まぁメディアに神采配とか言われて勘違いしちゃったのかな笑
というかローテの主力の先発は常に完投するつもりで投げてほしい。ハナから6回メドとか思って投げてるからだいたいそれくらいで捕まってしまうんだよ。
丸か浅村をFAで獲ってくれって。
丸のほうがいい選手だが、セカンド浅村ってのは魅力だな。
両方取れたら優勝できるわ。
なのに80球交代とかビハインドで勝ちパとかやりまくってたのが悪いわ
どうしようもなかったわけではない
100どころか80で替えるなんてザラだぞ
先発を引っ張って打たれるなら
仕方ないくらいでやらないと
シーズンもたねーんだよ
とりあえずその日勝つことが求められる短期決戦の戦い方としては間違ってないけどそれを半年っていう長いシーズン通してやろうとしてるからな、そら中継ぎはもたんへよ…
これを結果論言うのは本当のバカ
このチームは100球どころか80球交代や。中6日で。
そりゃ先発がどうしようもないのは否定しないけどそのどうしようもない先発の為に元々薄い中継ぎ登板させまくってペナント中盤で瀕死って何考えたらそうなるの
wwwwwwwwwww
【悲報】ラミ信さん、ついに意味不明なことを言い出す
メジャー流が大大大の好みなら、なぜこれをしない。
野手もハマスタ本拠地で１位広島に得点で大きく離され得点2位
でリリーフに負担かかってたのに
今年は開幕前から先発崩壊
野手も打てる選手が故障と不振(ロペス、梶谷、桑原)で得点力低下
そりゃリリーフに負担かかるわ。
一昨日のメッセの日にエスコバー、三上は無駄遣いだと思ったけど
仮に昨日の試合、飯塚5回加賀2回平田2回みたいな継投したら
勝つ気あるのかって言うんだろ？
これじゃ先発が育たない。もうラミが考え方自体変えないとどうしようもない。
※85 そんな感じの采配が確かに多い。
90もヤバいぞwww
無駄に抹消が多過ぎ。
交流戦明けのローテ再編で左3枚並べた時点で詰んだ。
チャンスはオールスター明けだけど、その前に壊れそうだ。
動く無能が一番やばいんだよなぁ
ラミレスもそうだしなんなら工藤とか福良とか見てみ？
ペースで考えたら充分投げてくれてるよ、このまま投げさせても今のやり方じゃ調子上向かないで
ブルペンリーダーの三上落とすのは怖いがタナケン、加賀、藤岡とか須田が上がるならその辺がしっかりしてくれるやろ
あと先発で結果出した平田を敗戦処理は勿体ないんだよなぁ。
頭大丈夫か？
昨日はさっさと変えろと言われてたんだぞ
しかも別に平田を最初から出すなら問題ないけど勝ち継投してたのに最後の最後に平田ってw
で空いた先発の外国人枠にボルシンガーアルバースガルシアどれがいいかな
ウィーランドもなんかもう使えんし捨てて枠増やしてもええな
疲れて出たってどうせ打たれるし。
タナケンとか上げて循環させようぜ。
ああいった場面に投げてもらわんとほかに負担がかかるし、
イニング投げ切るだけでいい
ラミレスに対して嫌味で言ってるだけだぞ
それは結果論
飯塚引き伸ばしを批判してるやつは脳のない批判
実際昨日の試合でラミレスの悪いところはなかったよ
バリオスの試合はクソすぎたけどな
なんで最近打たれるの？
原が来るならFA菅野とセットだぞ
使い物になるか知らんが
ハマスタでDe菅野vsG山口あるで。
皮肉の意味知ってる？？？
もう少し勉強してから使いなよ
↑
この３名、支配下投手のクビ筆頭候補なんですが‥‥‥
お互い暇だな！w
皮肉？
皮肉の意味⁇
何を言ってるんだ？
大丈夫か？
内容的に回が進んでも
よくなってきたわけじゃないのぐらいわかるだろ
奇跡的に逆転できたなら、スパッと代えるだろ
言うほど昨日悪いところは無かったか？先発が4回もたんかった時点で点差に関係なく特定の中継ぎにイニングくわせて中継ぎの消耗を抑えることが勝つことより先決やった。
緊急で出てきた加賀の1,2イニングはこれ以上引き延ばせんとしても+平田3～5イニング投げさせる。中継ぎを1イニングずつ投入とかいうのは絶対にＮＧやった。
ラミレスも信頼しちゃってるからまぁ三嶋登場率が高い。
エスコバーも休ませたし三嶋一回休ませないと持たないぞ。イニングは三嶋が一番やばい。
先発が不甲斐ないのは確かにあるけど、どう考えても先発降ろすの早すぎるだろって試合が多すぎる
我慢して先発続投させても全部負けるとは限らんのやで
しかも育成重視の中日先発陣は来年以降さらに逞しくなるやろ
どんな投手でも投げさせればアウトとれると信じられるのが羨ましい
俺は平田3イニングとか投げさせたら100球いって3回途中降板だったと思うわ
ホームラン数と盗塁数が1位なのに、なぜか得点数がブービー。
それは四球の数が他チームよりも100以上少なく、広島ヤクルトの半数という異常さ故。
また、安打数が多いわけではないので当然出塁率はダントツ最下位。12球団唯一の２割台。
このちぐはぐさ半端ないって。で、ここにきて中継ぎ陣の崩壊。やばいですね。
そのうち防御率も最下位になりそうや。
引っ張ってまた打たれたんだから、残りは平田にロングお願いすべきなんだよ
ラミレスがダメなのか篠原がダメなのか
もっと笑かせて頂戴♪
QSで勝てない試合が多すぎ
援護があった時は5失点した石田を引っ張ったりしてた
>その能力がない先発だらけなのが原因
なお、引っ張れるように育てる気もない横浜DeNAさんｗｗｗ
先発が好投してて6回途中1人ランナー出して交代みたいな意味不明な継投よくするじゃんこいつ？
そっから中継ぎがたまたま抑えて勝って継投のおかげで勝ち拾えたわーってめっちゃ浅い思考だと思う
「早打チ サイコーダネー 四球シラナイネー」
ラミレスの起用批判もかなりあったのに全然拾われてないｗ
自軍の投手には禄にベンチで休憩時間も与えてはくれないのです…（笑）
未だに残っていたら中継ぎの登板数も多少マシになったんじゃね？
まぁ、ファン心理で考えたら横浜には二度と戻ってきてほしくはないと思うけど
3巡目ってそれだけ難しいんだよ
相手は球筋に慣れるのに自分はバテる
援護があれば一発食らってもいいくらいの思い切りが出来るけどそんな場面殆ど作れてないからな
思考の強い監督だからな
シーズン前にハッキリそう発言してる
だからリリーフがどうなろうが
正直そこまで考えてねえのさ
平均80球～90球
ときには70球台のときもある
あと10年ぐらい監督やって社長に就任してほしい
勝ちパ等の中継ぎの試合展開に応じた役割が決まってないから投手が混乱していると解説陣に言われてた。
今はだいぶ改善されて勢いついてきてるのがヤクルト。
その時の意味不明な言い訳が楽しみだわwww
仕方ない仕方ない連呼してるが間違いなく壊れるぞ
一回ゼロになったほうが良いわ
3点ビハインドまでならワンチャン拾いに行こうとして当たり前でしょ
1点ビハインドで残り全部平田に投げさせたら100%傷口広がるじゃん
頭ラミレス
拾いに行ってる試合が多過ぎるから叩かれてる
そういや平田は東の防御率も破壊的してたな
大卒1年目以下には球数制限でもあるんかね？
なんで平田投入or勝ちパ投入の二択なんですかね
80球交代やランナー1人出したら交代ルールやめて先発もうちょっと引っ張るだけでもいいじゃん
試合捨ててることにはならんでしょ
それはあると思うけど東は理不尽なところで変えられたことないだろ
先発投げさせすぎないで壊さないように慎重にしてるのか目先の勝ちに拘ってんのか知らんけど中継ぎにしわ寄せ来てるだけなんだよ
中継ぎは疲れないとか酷使しても壊れないとでも思ってんのか
一軍レベルの中継ぎがポンポン出てくると思うな！
飯塚→平田 なら分かるけど
飯塚→負けない継投→9回平田
これは分からない笑
別に僅差負けの場面を全部捨てていいとまでは思ってないけど先発が5回すらもたんかったときくらい特定の中継ぎにロングで2～4イニング程度は投げてもらわんとシーズンもたねーよ。
そもそも3点ビハインドどころか4点以上差があっても平気で1イニングずつ中継ぎ投入していくから批判されてるんやけど…
1回だけならまだしもローテで谷間Pを信用して6,7回投げさせる方が難しいだろ
必然的に中継ぎの負担はかかるのは仕方ない
今年はウチも弱いけど他チームも弱いから諦めるのは早い。
広島ファンも去年より弱体化してるという書き込みする人多いし。
ただ広島が独走してるからもう今年は広島で決まりかなとは感じてる。
それにCS3位からの日本シリーズはもうやって欲しくないのも事実。
優勝したチームに申し訳ない。
ただ現エースと言っていい東ですらも最近は早めに降ろすからなー
このままだと更に中継ぎが厳しくなりそう
まぁ野手も離脱者多いから仕方がないけど
本当それな
バリオスだって失点したら厳しい場面で俊足のランナーを出してしまった
それまでのバリオスの傾向からランナーの影響をかなり受ける、一旦崩れるとそこから連打されがちって分かってるし替えるって選択肢はおかしくない
とか言うてるけど 普通に今年6位でもラミレス続投だと思うがな・・・
Ａクラス2回の監督を変えるなんてできんよ。
ただそうなった時
中畑政権→筒香梶谷井納桑原山崎三上etc育てた実績
ラミ政権→3年間で誰？？状態 宮崎ぐらいか
飯塚(笑) 細川(笑)
たった1年で今永もダメにしちゃったし 戸柱も嶺井もひどい
4年目突入しても 育成おざなりにして4位とか微妙な事になりそう
こういうのをお茶を濁すという。
丸か浅村獲得に行けよ。
1点ビハインドで、裏の攻撃は234番だからここで同点or逆転なら8回パットン9回ヤスアキで勝ちパ。だからそこは批判できない。
でもS子はほんとに意味わかんない。一昨年も福留糸井陽川に投げてヒットとホームラン打たれてるのに、何故昨日もあの打順に回るところで投げさせたのか...
S子平田砂田パットンで2点ビハインドならS子出したくなる気持ちも分かるけど、S子一昨日打たれてるし、左に強い糸井と福留だか砂田も...って感じだし。
パットンは出せないし、平田も2点ビハインド要員ではないし...
結果論になるけど、一昨年バリオス変えたのが痛かったね。
中川は補強やろ。守備糞やから絶対に守らせたらアカンのに守らせてるのがマズイだけで
それよりもラミレス監督は乙坂とか佐野とかの打撃をもう少しどうにか出来ると思ってたんだけどな
奴らがまともに打ってれば代打で収まってた
そこを疑問視されていわれてるだけだと思うけど
中川は補強やない。戦力外を拾ってみただけ。
今永がイニング食えないのほんと痛いわ...
復活してくれ〜
中継ぎ酷使とは言うけれど、先発が引っ張れない以上代替案はなくないか？
それこそ先発引っ張ってたら最下位になってるとこだよ
高卒2年目はええやろ…
そういうリスクがあるから他球団が敬遠してた選手をとって博打的なチーム作りして無理やり短い期間で強くなろうとしてるから歪みが出来てるの
熊原がロングリリーフ任せられるようになってるはずだったんやけど（逆切れ
高田の人選も酷い。
一軍投手コーチ
木塚＆篠原は中継ぎ専門で先発経験者がいない。
１００球前後をメドには状態を見極める自信がない首脳陣の逃げもあると思う。
例えばだけど岡本って由伸が育てたのかって言ったら絶対違う
宮崎についても中畑時代によそ見事件で２軍で干されたが腐らず地道に守備と併せて鍛えた結果たまたまラミレス監督時代に頭角を現しただけ
ラミレスの手柄とは言えないね
そやったな・・・細川は酷やったな
それはペナント前半で最下位になってるか。これから上がり目なくどん底を突き進むかのどちらかだな。
後者の方が最悪ですよ。来季見据えても。
リードしてる試合、勝てそうな試合なら中継ぎを投入するのも仕方ないけど、そうでない試合までさっさと先発降ろしたり中継ぎ1イニングずつ使ってたらキリがないんだよなぁ
なに中継ぎぶっこめば最下位にならないみたいな言い方は
どうしても継投が少なくなると大量失点の試合が増えるから。
自分は昨日みたいな試合があってもいいと思う。
1対0で負けた試合も1敗だし
20対0で負けた試合もタダの1敗
そういう風な割り切りをファンができるかどうかだよ。
山口はいいとこあつたんだ。
といってた奴らが何を語っても無駄だろ
どこかの早打ちブンブン打線が中継ぎ助けてくれるんだから
ずっと続けてる８番ピッチャーの利点について教えてくれ
早打ち戦法で
先発休憩させない利点も頼みます
君といくら言葉を交わしても分かり合えないと悟ったわ
君の理想のチームだと永遠に優勝出来ないよ
イニング稼げる先発がいない！とかギャグかと
先発も育たないし
ロペスいない間にちょっと使えたらええなくらいのその場凌ぎの捨て駒
想像以上に使えなさすぎて流石戦力外って感じだけど
故障した今永、濱口、ウィーランドの昨年10勝トリオが復帰すればイニングくってくれる！やからな。戻ってこれんこと、昨年の状態以下になることを全く考慮してないのがね…2年目の濱口とウィーランドは故障抜きでも対策されて通用せんことも考えられるのに
井納中継ぎ案は今までもこれからも井納におんぶにだっこじゃジリ貧だから
先発育てないとって事だと思うんだけどな
実際飯塚 京山 平良 に先発経験積ませられたし 少々の勝ち星も得たしな。
3人にとって見りゃ+だろう
まぁ3バ カが開幕アウトでなおかつ石田が開幕から連続で5回6失点繰り返して降りてるのに
続けたのは致命傷だったけど
身の丈に合わない最下位脱出を試みて酷使してたあの頃と一緒や
ロペス上がってくるなら中川は代打要員だね。梶谷戻ってきても神里ソトいるし誰かは代打になるだろうし。
捕手が打てない守れないなら３人制に固定しちゃって、バンバン代打出していく方が今の状態を見るといいのかもしれない。
桑原乙坂関根山下ピロだったら山下か乙坂落として、捕手1人あげた方がいいのかもね
これをケアしつつ勝ちに行くのは無理だよ
去年の春先からスカスカ日程なのに中継ぎを湯水のように使ってた楽天はその後どうなりましたか？
全員元阪神久保田なみの能力で。
代わりに背負うのは今永か石田で、その二人をフォローするための先発井納は必要やろ
井納外すのは今年二人の一方がローテの軸としてイニング食えて初めて考える話
実際のノムさんは長所伸ばすタイプでは無く短所を無くすタイプ（燕時代）
だから魅力を持ってて天狗になってる人より魅力がわからないような弱者を好むから
魅力がないが悪い意味とは限らなかったりするぞ
かなりひねくれている人だからねｗ
優勝しなくていいやー３位でいいやーってわけじゃないけど穴埋めに必死になって中継ぎに負担背負わせまくるのはおかしいよ
ウチに日ハム並みのくじ運があれば競合してでも取りに行けるけどね。
そういう運がないと判断したから今みたいな穴馬の一本釣り志向になってる。
ただ本当にいい選手はリスクを取って競合しないと取れないのも事実。
今の現状を見てフロントが考え方を変えるか今年のドラフトで確かめたいね。
真中に来て貰えよ。
そんな井納よりも2軍での成績悪いのが飯塚。
井納が負け先行してるとか言うけど
横浜の弱小野手陣背負ってカード頭や大事な試合投げて6～7勝って十分勝ってる方だからな
今年カード頭やってる石田飯塚ウィーの勝敗見てみろよ、4勝14敗だぞ？
井納よりよっぽどボロクソじゃねーか
で、酷使に文句言ってる連中は、今度は先発引っ張ったことに文句言い出すだけ。
モンスタークレーマーどもに付き合う必要はないよ。論外の馬鹿しかおらんから。迷惑極まりない存在。
言うほどリスク回避したドラフトしてるか？割と競合はしてるし単独の今永、東も他のドラ1のメンツとチーム状況考えたらベストに近いドラフト続けてると思うけど。
監督→100球前でも少しスピード落ちたらランナー出たら中継ぎ交代
中継ぎもワンポイント、途中交代多過ぎ
重なりあって回浅く交代するから中継ぎ酷使になる
打ち取ること考えて、先発は回終了まで気合いで粘らせて、中継ぎはもう少し引っ張ることも考えて欲しい
今永濱口が井納と同じローテ周りだったら確実に二桁勝ててない
去年の井納はＱＳ率チームトップタイの66.7％
中継ぎぶっこんでも借金５なんだよなあ、そしてこれから夏場になって今までの酷使も相まって中継ぎはどんどん調子悪くしていくんだよなあ
何を勘違いしてんだこのニワカどもは
なのにラミレスは目先の1勝と優勝にこだわって、試合展開あまり関係なく酷使無双。
来年以降のことなど気にしちゃいない。そりゃ1年契約だしな。
ラミレス批判ご苦労様です。
先発を引っ張れないは妄想
6回に1人ランナーが出たら交代、まだ80球だろうが交代とか先発を少しでも投げさせるチャンスは散々あったのにそれを全て諦めて中継ぎを投入してるからな。しかも回途中の中継ぎの交代も頻繁に行って中継ぎの登板どんどん嵩んでいってた
監督と投手コーチのマネジメントが駄目だよ
去年の井納ならまだワンチャンスあったのに今年はそれすらない。相手の先発が並以上だとまず勝負にならねえんだよな
常にルーキー頼り、ルーキーすげえして
1年目から2年目活躍してその後パッとしない成績
この繰り返し
一時期横浜は有望なルーキーだらけとポジってたが
今はただルーキー使い潰してる印象しかないな
まさにそれ、このメンバーにしては勝ちすぎてて不安なくらいなのに采配とか今出てるやつらに不満が行くのが謎。サボってる連中をもっと叩き続けろよ。
理論で説明できなくなったから理解できないに逃げたか
首位の広島ですら試合捨てたり、先発引っ張ったりして中継ぎの温存に努めているのに、それより戦力ないうちが全部の試合勝ちに行くのが正しいとかw
ヤク上がってきてるしまずいぞ
育成できたのは井納とヤスアキ、砂田位かな
タナケンや須田はドラ1だしあれくらいやってくれる素質はあっただろうから
後は外国人とルーキー頼りよね
せっかく柱に育てた山口井納を自分から崩していくんだから世話ないわ
中10日ぐらい空けた方がいいよw
今永石田見てても思うけどたかだか1回規定乗ったくらいじゃまだまだものの数にもならねえんだなって 東も最近の感じではいつまで継続できるか
ましてや飯塚なんて谷間レベルをローテーションに組み込まざるを得ないという悲惨さ
ラミレス擁護派は怪我人のせいとしか言わないけど、井納という重要なカードを自ら投げ捨てたのは他ならないラミレスであるという事実から目をそらさないで欲しい
怪我の原因が酷使だったり
この数年間ずっと選手層薄い言われて
改善されてないなら普通に問題の根は首脳陣にまでいくだろ
まあ結局二年連続Ａはまぐれだったって事かな
明らかに中継ぎの負担を軽減させて、チームに貢献してる。マイナスどころかプラスだわね。
ＱＳ達成率も約67％
井納はどこいったの？
タナケン、須田は伸び悩んだのを1軍で使い物になるレベルにしたんやし育成したって言えると思うけどな。
石田は去年から不調だからともかく、今永は一昨年も安定してたし、下でじっくり調整させれば違った状態だった可能性はある
まあ井納リリーフにしてる以上その余裕が無かったわけだけど
そんなに贔屓が負けるのが嫌ならいっそ広島ファンになればいい
先発ローテの一角として育てきったなら育成したと言っていいと思うが、リリーフの1枚ではちょっとなあ
オールスターまで行ってまだ上で通用しそうなタナケンは言っていいかもしれんが
ラミだけじゃなくてコーチの罪もかなりデカイよなあ
でも中畑のときは育成は順調だった気がするし
やっぱ監督の影響はあるのかな
井納にかんしては完璧な悪手だったな
勝敗数とかじゃなくて計算できるってのは重要だよな
外様ルーキー使って生え抜き試さなかったり冷遇して負けてるからなんだよなあ…
応援したところで二年後には筒香ヤスアキ宮崎以外いないかもと思うと応援のモチベーション上がらない人もいるさ
余裕がないならなおさら完璧な調整してもらって1軍に定着できるようにせなあかんはずなんやけどな…目先のローテ維持に目を奪われてその辺を見失ってる。
ついでに本来のローテが揃ってなくて谷間が耐えてたけど長持ちせんのは明らかで先発が崩壊してる中、谷間として結果を出した1人である平田を先発候補の頭数から即外すという愚行。これで今永を調整不足のまま1,2軍を上げ下げしてるんやから笑えるわ
ビハインドで、それまで勝ちパ継投だったのに9回に平田投入とか。
勝ちにいってるのか負けたいのかはっきりしろだってさ。
まあラミレスが一番勝ちに拘って無理やり酷使してるのは確かだけどな。あとが無いわけだし。
そもそもポジション1軍に定着できんやつが多いから多少はね
エスコバーが2点取られた時点で負けたと思ったんじゃね？俺的にはノーアウト満塁で点入らない時点でもうダメだと思ってたけど
そういうのは普段もうちょっと勝ってるチームで言わないとギャグにしかならんぞ
たった6チームしかないのに二十年経っても優勝の気配なしって
ファンをどれだけ辛抱させるつもりやねん
小川仕事してるよおじさん「小川仕事してるよ。」
結果貧打＆四球数最下位
まあ結局試合に出てない奴が一番悪いって落合も言ってるだろ。聞いてるか梶谷
優勝の気配を今年思いっきり潰してるんだよなあ
一番勝ちに餓えてる生え抜き中堅を使おうとしないんだもの
梶谷上に上げたのに起用しなかったり、オープン戦でアピールした石川すぐ二軍に返したり
勝つ気がないと言われるけど、そもそも若手だけじゃそうなるよね
うちはどーでもいい試合(今日)を定期的に作ってるからファンもカチパも気楽に見れるからええぞ！(勝ったらもうけもんや)
カチパも休めることが見てわかるから心理的にもいいみたい。
そもそもすべて勝ちにいく采配は
8月以降でいいかとおもいますわ。
ゲーム差なければなおさら
ヤスアキ、砂田、エスコバー、（田中）
宮崎、佐野、
あたりかな。神里も復活したって今では育成だけど1年目だから流石に入らんしな。
ヤスアキとタナケンは中畑でしょ
特にヤスアキはモチベーションの影響大きい上に中畑が一気にそのモチベーション高めたわけだし
後佐野はまだ早いわ
先発にこだわりあったやろうに。で、また配置転換。適性がなかったと無責任に突き放され詫びもなし。
もうプライド踏みにじられて気持ちが入らないんじゃないか。
8番・投手が成功してたら？
他チームがとっくにやってますがな〜？（笑）
6回未満で先発が打たれたって誰も監督批判なんかしない、批判されるんは先発投手本人や
ラミの継投策は議論の対象外、多動性障害を疑うレベル
こんなん上手くいく場合があっても認めてええもんやない
井納の場合は可能性あるね
大事な場面を何度も任されてきてるし、日本代表でチームにいい雰囲気を持ち帰りたいって話もあったし
少なくとも先発としてチームを支える一人という自負はあっただろうね、中畑時代にそうやって育ててきてたし
De速民の大勢の人達も随分と早くから言ってましたよね？（笑）
だから言わん凝っちゃない…ってだけ
監督解任した方が良いよ？アレはヤバイ
6回投げれない投手先発にして6回投げれる投手リリーフにしてるんだからどうしようもないわね
今年は6回に降ろすチーム方針のようだから、6回の継投で色々と議論されるのはまあ当然かと
そりゃ先発投手陣も大してベンチで休憩もナシの毎回ヘトヘトで誰だって5・6回が限度だろ？www
「井納という名前があるから無条件に１軍とはいかない。他選手と競い合ってもらう」と奮起を求めた。
いやいや、まず井納に頭を下げろよと。井納に対する扱いが酷過ぎて泣けてくるな。
選手の気持ちは完全無視ですか。井納から中継ぎ志願したわけでもないのに。
タフなところは馬力が違う外国人にやらせればいい
うおおおおおおおおおおー！
わおおおおわおわおわ～わ～！！！！！！！！！！！
うおー！うお～うお～ううううううおおおおおおおお～！！！
その影響はあるかもね
選べないでも雄洋ノリハルの12番なら粘ることはしてたんだけどなあ
衰える年齢じゃないと思うがね
中堅選手に駆け引き教えられそうなコーチいないって地味に良くない環境なのでは?
それ大事！四死球や粘りって重要
大敗と大勝が多いのもハッキリ出てる
身体は疲労と回復の影響が基本
去年50ちょいやろ
去年で言うとQS率はｳｨｰﾗﾝﾄﾞ今永
規定いかずだが、石田も高い
井納と濱口はギャンブルカード。
10勝10敗とか必ず盛るね
打線が凄かったシーズンしか10勝したことないのに
よくない防御率と
50やっとのQS率でどうしろっつうんだ
貴重な意見ありがと。
広島さんの場合6位か5位のチームには負けてもいいと考えてるからか勝率悪いけど、2位か 3位のチームにはやたらと勝率いいから戦略的にうまいと思う。
まあそれでも飯塚よりは断然エエけどな。飯塚とか2軍でも井納に負けてる。
先発が５回しか投げれないのが悪いよ
昨日だって打たれたのは飯塚平田だけ
そう思うと後半戦ははっきり不調だったんだな
去年の前半戦に戻せるならまだまだ軸張れる位ではあるかな
三嶋もかなりランナー出すパットンはまだ平気そう？
後は平田は敗戦処理にしても打たれ過ぎ
言っても確か年の差9か10歳くらい離れてるからな…
最終的な空中分解の結末に耐えられなくなるぞ
あー悔しい
メジャー式の中４日１００球を参考にするなら球数だけでなく
登板間隔まで真似しないと。中継ぎ人数増やせないよね。
故障考慮して中６日で行くなら、１２０～３０球は最低なげられるように
練習しないと。
監督が変えたがりじゃ、関係ないか
良いときでも先発引っ張らないし、8回とかまともに投げさせないから投手に経験や自信付くわけ無いじゃん
点は抑えてるのに不満顔で降板する投手今まで何回みたよ？
東以外はリアルに６７８９全てパーフェクトじゃないと完投させてもらえないじゃね？
昨日の試合なんてうってつけ
「おっ６回までそこそこいけたやん、７回も行かせたろ」からのフルボッコで
継投が遅すぎると批判されてたからな。
今年なんか東以外みんなそんな感じだから継投も早くなるよ
De速民じゃあるまいし…
S子三上辺りブチ切れてええわ。
ウチに自信もって7回まで投げきれたって想定できる投手がどれくらいいたんだよ...
代打出さないで続投→逆転スリーラン→交代の流れはラミちゃんの見る目の無さを痛感した。。
加賀は凄かったな。
あんなに簡単にアウトとれるもんかと。まぁ筒香の熱盛守備もあってだが
じゃないと悪循環は終わらん
こわい
3割は ラミレスが全部悪い
4割は ラミレスも選手も悪い
先発が不甲斐ないのも事実だけどラミレスも酷使しすぎだと思うけどな
そりゃコメ欄も荒れるわけだ
見て、今年を悟ったよ！ もう、ロペスが戻ってもリリーフ陣・崩壊！
残りの作戦で出来ることは試合が
ぶっ壊れても点差をつけられようが先発を
7.8.9回まで投げさせるくらいだよ…
居るけど谷間なんだから仕方ない！
そういうのも理解して使っているというのは
理解しないといけない。勿論、今後の成長や来年以降の糧として登板させてるが文句や口は少し違うかな…
それであるなら、怪我組や調子を落としている先輩方を批判していた方がまだ、理解出来るよ。
起用法は少し先発引っ張り気味くらいじゃないとね・・・もしくは投手のポジション問わず球数を厳しく管理するとか
ボビー政権末期のロッテやベース投げ抗議しかやってないブラウン時代の広島、女芸人に入れ込んだコリンズなんてのを雇ったオリックス
みんなその後のチーム建て直すのに苦労したろ
>>温存して負け数が増えるのとどっちがいいんだ？
>>でも早め早めの継投で勝ちを拾ってきた試合もあるよね？
みたいな意見に対して何も言わないし
中継ぎもっと使うべきなんだよなあここの住人的にも
その意見が議論するに値しないからやろ
ただでさえ中継ぎが酷使されてる時に、わずかな勝利を拾うためにさらに中継ぎ無駄遣いすることは害悪だぞ。しかもそれで逆転勝ちが多いならともかくそんなことはないからな。勝ちは特に増えずに中継ぎ酷使されてただけ
あのさあ、それについても何度も言われてるよ
先発が不完全燃焼じゃなく自分の責任だと感じれるようなら、リード時はランナー一人二人で代えないべきだって
それで負けても自分の力不足だったって認めることができるケース多いだろ
少なくとも俺は結果論じゃなく、勝っても「先発に投げさせろ」っていってるし、引っ張って打たれても納得のケース多いわ
もちろん、結果論で批判するだけのやつもたくさんいるだろうけど
短期決戦なら中継ぎふんだんにつぎ込むのも分かるけど、常にそれやって勝ちパ連投の疲労で負けに繋がってるケースは認めてくれないのか？
ここでは一つ一つの試合に突っ込めないのがアレだけど、あえて大まかに言うなら、継投が全てダメとかじゃなく、継投が早過ぎる、勝ちパをこまめに使いすぎるっていう程度の問題なんだよ
成功したら当たり前、失敗したら監督の責任
いずれにしろ状況に合わせて臨機応変にいってほしいね
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