1: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:11:41 ID:lFs
先発がイニング稼がないんだから使わざるおえないだけだよね
まあエスコバーはちょっと使いすぎだけどさすがに
まあエスコバーはちょっと使いすぎだけどさすがに
2: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:17:17 ID:3TQ
てか基本的に6回以降は回頭にランナー出したら交代するって決めてそう
80球とかでも交代するからね
80球とかでも交代するからね
5: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:32:07 ID:Aoc
>>2
これは賢いと思う
これは賢いと思う
3: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:18:38 ID:rni
稼がない×
稼がせてもらえない○
稼がせてもらえない○
4: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:30:17 ID:L1a
球数というか球速で判断してるねあれ
145出る投手が140前半になったら交代
あと左右でキリがいいとこまではいく
145出る投手が140前半になったら交代
あと左右でキリがいいとこまではいく
6: 風吹けば名無し 2018/05/21(月)06:48:09 ID:uDR
リリーフがバテる夏場には先発引っ張る予定やから今は先発を温存してるんやろ多分
先発と中継ぎどちらが崩壊したらダメか悪いかって言ったら先発やし
先発と中継ぎどちらが崩壊したらダメか悪いかって言ったら先発やし
7: 風吹けば名無し 2018/05/22(火)00:18:15 ID:wpB
エース認定した山口とかは普通に完投させてた
エース以外は6回までで十分なんやろなあ
エース以外は6回までで十分なんやろなあ
~ファンの交流場~
コメント一覧
5イニングで降りてるから問題なのであって
負け試合でも平気で複数の中継ぎを使うからヤバい
しかも勝ち試合でも登板させるような中継ぎを
側から見ても東以外の先発は5,6回で怪しくなってる
方針自体は支持する。
中継ぎの駒増やしてほしいとは思う。
ウィーランドの100球肩もそうだし飯塚京山は言わずもがな
石田に至っては降板させないと試合になんねえ
全員が東みたいに投げられるなら継投しないで投げさせるよ
エスコは外人だからまだいいとしても、砂田辺りが次のラミレス犠牲者にならないか心配
ウィーランド今永濱口+東って感じだからなぁ
三本柱が離脱してたんだし、飯塚京山平良はまだこれからスタミナやらペース配分
やらを身につけていく成長段階の選手だし仕方ない
ただラミレスはもう少し負け試合の作り方を考えて欲しい。上手く負けるのが下手なのが、中継ぎの使いすぎの原因だと思う。もっと平田とか使えたやろ。
若手はまだスタミナ無いのはいいんだけど石田はもうちょっと頑張って欲しい
結局は怪我持ちだからお嬢様を扱うような起用が正しかったことに
固着?固執?
基本的にラミレスのこと信頼してるけど、継投に関しては中継ぎがつぶれないかヒヤヒヤして見てるわ…
シーズンがどう、というだけじゃなくて、選手生命を無駄に縮めることはしてほしくない
勿論中継ぎは使い潰される運命と言えばその通りなのかもしれないが…
正直今年の投手起用には疑問点が多いかなと感じる
武藤4連投回避はわかるが結果井納2イニングに砂田が5点差ビハインドで投げるって最終的に見たらめちゃくちゃやで
でも最近のドラフトで勘違いしてるかもしれないけど、ローテ候補と中継ぎは補強の難易度が全然違うからねぇ
中継ぎの頭数が足りないと感じたら今年のドラフトで厚めに取ればどうにかなる可能性があるけど、ローテ投手が足りなくなってもすぐに補強するのは難しい
あと武藤を3連投させたり、今の三嶋をビハインド要員にするなど不可解な起用も目立つ
荒波上げるのならリリーフを増やすべきではないか?
ラミレスを支持はするけど合わないファンはとことん合わないだろうな、とは思う
かといって翌日の試合もあるから、2人だけで試合を終わらせることもできんし、ある程度は砂田当番も仕方ない
夏場に今のリリーフがバテてきたら入れ替えやろなぁ
基本6イニングは投げれてたでしょ、7回に入ると一気に崩れてただけで
今の基本6回投げ切れない先発陣よりはマシだと思うがなあ
荒波なんていらないから一人増やしたほうが良いよ
それ俺が言いたかった事
投手も変な癖がつくし、何よりラミレスの後の監督が大変。
この継投は止めるべき。
※32
7回に崩れるというのも去年後半の不調時のイメージを引きずりすぎだと思う。去年だってAS前まではHQS7回だから十分やれていた
弱いからそうしなきゃ勝てないんだろうね
難しいところだと思うよ
中継ぎは感謝しかないな。先発も抑えもか!投手王国やん。
東とかは長いイニング投げるわけだし
中継ぎの枚数増やそうや
16年石田なんか何回かあった完投チャンスで行かせといたら……って思うわ
飯塚京山は体力不足やから現状下で鍛えた方がええけど、
今年は6回は投げ切れる試合もあったはず
巨人、広島、阪神は基本的に限界まで引っ張ってるイメージ強いわ。
監督って難儀な職業だわ…
チーム事情とか言ってるが、そもそも球数投げれない投手が増えたのは
井納の中継ぎ転向や若手の起用方法という監督の方針もせいもある
とりあえず今年は自由にやってくれていいよ、これだけ中継ぎ使い潰して
チームの力が足りないから勝てませんでしたなんて見苦しい言い訳しないでくれれば
むしろイニング稼ごうとして変に抜くような癖がつかないようにしてるんでしょ
今の状況で既に立ち上がり悪いのが多いのに
中日も結構引っ張ること多いよ。裏目に出ることも少なくなかったが
ジーなんか離脱する前に2回は完投負けがあったはず
先発に頑張らせないから、イニング食える能力がいつまでもつかない。
言っちゃ悪いけど先発、抑えのほうが高給なのが物語ってるように優先度が高い。中継ぎは勿論大事ながら、中継ぎ1,2番手以下は適正もあるけど、そのポジションに当てはまらない選手が配置される。酷使もあるけど、そもそも力不足なのも否めないし、研究されたら賞味期限切れになるのもあるでしょ。
敗戦処理いないからもう誰これ構わず投げさせてるし
荒波が上がってきたから二刀流にでもなったのかと思ったよもしくは捕手
問題点は
1,先発を回途中で降ろす→その回でも投げきらせれば少なくとも一人は中継ぎを使わずに済む。
2,中継ぎのワンポイント起用→1イニング任せたれや。
3,負け試合時の中継ぎの謎の起用(昨日の三嶋と砂田みたいな感じ)
間違いなく勝ち数は減るだろうけど、まず今の先発と打線の層の薄さじゃ優勝なんて無理なんだから、酷使させるのを優先せずに「先発を投げきらせて成長させることと夏や終盤に向けての中継ぎの温存」を重視してほしいわ。
今勝ちに拘り過ぎて、中継ぎを潰してほしくないわ。後任の監督も可哀想。
巨人どすこいも9回133球の完封だ。
ラミレスなら絶対中継ぎ無駄に使ってたよ。
失点覚悟で、ひとつの経験値として
たまには先発に投げさせんとあかんやろ
たまにでいい
リリーフの疲労のこともあるんやしな
まあ、リリーフ壊れてもワシは知らんスタイルだから無理か
三嶋の無駄遣いだけはやめてほしい
バリオス 4回107-6.1回80(1,2塁)-6.0回89(1塁)-3回50
京山 5回84-5.2回79(1,2塁)-5.2回98(HR後なし)-1.2回69(1,3塁)-5.1回103(1塁)-4.1回106(1,2塁)
飯塚 6回84-5.0回76(1塁)-5.2回78(1塁)-5回79-5.2回100(満塁)-5回83
東 7回112-5.1回98(2塁)-7.1回113(1,2塁)-8回115-6回79-5回92-9回118
平田 5回78
ウィーランド 6回100-6回97-5回87-5.2回102(1,2塁)
今永 5回88-4回85
濵口 5回98-4回89
平良 5.1回78(1.2塁)
16年も17年も井納を厳しい場面に回して他で勝ち星を稼ぐことでなんとかしてきたのに、あろうことか井納は勝てない投手だからダメとか言って中継ぎ転向というお粗末具合
結果残ったのは勝てないしイニングも稼げない稼げない貧弱な投手ばかりという。申し訳ないが石田、飯塚では去年までの井納の役割をやらすにも実力不足
京山とか飯塚あたりは特にそのあたりの信頼が首脳陣に得られていないからだ。
まぁラミの中で5月頭ぐらいには今永濱口ウィが戻ってくる算段してたと思うから
今永2試合投げてポンコツだったのは誤算だろうな。
後3人いない中でさすがに根性見せると思ってたら
毎試合5回5失点で1度も6回も投げますと言わなかった石田が大誤算やろ。
あれ井納が先発で同じ状況だったら3試合は7回まで投げ切ってたよ。
先発の最低限の役割やもん。
現状ローテ経験ナンバー1の石田が毎試合5回で終わってんだから
他の連中もそれでいっかってなってるわ。
見てたら分かるやろ。五回でどいつもこいつもヘロッヘロ
1軍レベルではない。
5回まで投げさせて6回にランナー出すと交代・・ワンパターンに陥ってる。
エスコの頑張りには頭が下がる。
過保護なくらいあっさり先発変えてるけどそのせいで中継ぎももう潰れてるじゃん
去年みたいな球が投げれるとは思えない
今永が復帰するまでは耐えるしかない
みんなやってるからただしいてき?
体格が影響しないってことは無いだろうけどそれだけの問題でも無いと思う
2年前に神宮に行った時に先発が先頭出した途端に完全に引っ込んでた中継ぎが慌てて出てきて急ピッチで肩作ってたことがあった
結局後続を断ってその回を投げ切って、その試合その中継ぎの出番はなかったんだけど、こんなの試合で投げるのとあまり変わらないじゃんって思った
これは氷山の一角でここ3年の中継ぎは表に数字として出てこない分も酷使されてるんじゃない?年々ラミレスの継投はマシンガン極めてるし
1年目の須田タナケンの左右の火消しがハマったあたりがそもそものきっかけで、2年目のポストシーズンあたりで完全に味を占めた結果が3年目の今の惨状やろ
その須田タナケンも使い潰して今や1回打たれたら次のチャンスも与えずに抹消するくらい扱い雑やし
ラミレスが監督続ける限りブルペンはぺんぺん草も生えない焼け野原になって中継ぎの屍が積み重なるだけやで
引っ張ったらで試合をぶち壊すのは目に見えてるし
井納を調整させて先発に戻してほしい
ドラフトで将来のショートを担える根尾小園かイニング食えそうな松本上茶谷が現状ではベストか?
左右火消しは2年目も砂田三上でやってたな
去年の後半あたりから先発を5~6回で降ろして小刻み継投で勝つのが気持ちよくなってた節があるからそれをもっとやろうとした結果が今かなーとは思うね
飯塚 石田ついでに今永で3イニングずつやらせて中継ぎ休ませるぐらいはさせたいわ。
あと今のラミレスの先発の使い方じゃ飯塚とか京山は育たないだろうなとは思う
三凡なら交代させてない
投げたかったら打たれるんじゃないよ
ピンチを乗り越える経験を積む前にピンチを作らない経験を積んでくれ
三上もGWくらいまでは割と雑な使われ方してたイメージだけど
本人が希望する先発から開幕直前まで説得引っ張って中継ぎやらせて敗戦処理ねえ…
井納潰れたらラミレスの責任なのは間違いないな
後2回前の飯塚なんか「どうやったら信用してもらえる」とか言ってたけど、満塁にしてる時点で論外。勝ちに行くんだったらあそこで続投させる気にはならないもん。
うまく敗戦投手を作れてないのはあれだけど、平田いても2週間出すとこなかったし、置いといても枠の無駄だししゃーない
毎回引っ張って打たれるって事をしてる投手なら今迄の判断でいいけどランナー出たら失点って決め付けてるからな
飯塚に関しては新潟の奴が疑問に残る。あそこはもう1回行かせるべきだった
この間の阪神戦の時は長打を避けて攻めた結果の四球でまだ1点も取られてなかったのに
ラミレスが四球だしたからはい交代、だもんな
援護なさすぎるし1点も取られちゃいけないって思いながら投げるのは苦しいやろ
ラミレスは無理に引っ張って批判されてたんだぞ知ってますか?
タナケン、須田、三嶋、砂田、みんな先発失格からの配置転換でしょ
プロ野球の世界で一軍で仕事するには、チームに貢献するには身を削るしかないってことでしょ、代わりは比較的簡単に補填出来るポジションなんだし
嫌なら野球なんてやめれば良いじゃん
ただ、井納に関しては不遇だよね、来年は先発に戻してあげて欲しいよ、結果論だけどね
5回1,2失点で降ろすしわ寄せは必ず来るよ必ずね
QS率低いのにそこそこ勝ててるのは2015年思い出すわ
ドスコイみたいなイニングイーターの方が今は異質だわ。
一昨年去年見てたら今の即継投に反対なんてできないよね。何回引っ張って試合を落としたか。そして何回ここでラミレスが叩かれたかw
ま今永ウィーランド濱口だよな
中継ぎにもあがりの日を作ってリフレッシュさせたい。今ならファームとの入れ替えも出来る気がする。
週に3回1イニング投げたとして、中5で6イニングの先発より本当に負担がかかる???
エスコなんか自分でもっと投げたいとか言うくらいだし、中継ぎの疲労と状態見て使えばそれほど負担になってないのではとか思ってしまう。
いくら潰しても永遠にいい投手が次々湧いて出てくるとでも思ってるのか
少なくとも回跨ぎは極力抑えてるし、連投も3試合までにしてる
疲労の蓄積にはかなり気を使ってる
あの時は良かったな
平田がそんな役目だったのかも知れない
ただそんな都合よく出番ないし、3イニングいったら連投は利かない
結局枠の無駄になるケースが多い
東以外、先発陣年俸下げれば納得する
井納にだって完投して欲しかったんだぜ出来るなら
できねえじゃんというだけの話
本人がいける言ってて実際バテるどころか
内容が良くなってるから今のとこは投げさせてる
へばったと思ったら思い切りよく休ませるだろう
なにしろ今やパットンが余ってるわけだし
2回や3回で即交代は滅多にないしそれなりに引っ張ってるぞ
煙草を吸ったら罰金
これでスタミナばっちり
ならせめて100球か100球に到達した回まで何とかならんかな
もっときっちり、THE敗戦処理の投手を一人入れて欲しいな
2014オリみたいにそのダメージが後々響くこともあるからある程度は気をつけてるだけで優勝できるような強いチームなら中継ぎ酷使は当たり前
それで2年連続の3位なのが問題視されてるだけだろう
しかも点を取ったら取ったら微妙に炎上しかけて交代
点を取らない理由がラミレスなら結局ラミレスのせいやけど
いうても基本80~90球くらいまで投げさせてるし
そこで交代ってようは打順回ったからだからな
10球投げさすためにそのまま打たせるのかって話で
しかも10球とかで綺麗に1回投げきるなら良いけど
打ちこまれて球数かさんだらダメージ残りかねんし
イニング途中交代とかしたらむしろ後の負担は増すし
あの手が球速捨てまでやる事では無いはずたが
誰なんだんだろうな、中間球提言したのは
井納に関しては
①去年の7回8回の不安定さの解消
②球威ある縦変化球投手
この二点で良案と思われたけど、現状うまくいってないね。単純に本人が力出しきれてないのが、合う合わないの問題か、心の持ちようの問題かはわからんけど。
だから今永が今ダメでもそんなに焦ってないし
防御率1位になるのが目的か?違うだろ?
現状1試合1試合に無駄な負担をかけすぎな上、負担の割には勝てていないという効率の悪さは防御率の良さなんかで肯定できるもんじゃないと思うがな
相手チームを見てて「まだ先発に投げさせんの?」なんて思うようにまでなってきた
ただ、明らかな負け試合でもガンガン中継ぎ投入するのはやめてほしい。
明らかな無駄遣いじゃん…
うちはまだまだ層が薄いだけで、崩壊するとは限らないよ。
中継ぎの選手生命はまあ短くなるだろう。
誤魔化しピッチングさせるのも
大事やと思うがな!
まあ、このままじゃ
またリリーフ壊れますわな
須田はもう厳しいか
早くやめてくれ
普通若手を中継ぎで経験積ませるだろと
昨オフ〜キャンプのあたりの井納の発言を見るに先発への思いが強い井納への碌なフォローも準備もなしでラミレスの思いつきをゴリ押しただけでドン引きした
本当に井納の扱い雑だし、例え成功しようが絶対に受け入れられない話だけど現状やっぱりなって感じで怪しくなって来てますますラミレスを許さない
あと平田が抹消されたのっててっきり先発調整かと思ったら昨日中継ぎで投げてて意味わからん
怪我って訳でもなさそうなのに平田全然使わずに武藤上げた意味って何?
武藤が平田の代わりというより明らかにいいポジションで投げてるのも訳わからんし
武藤より頑張ってる三嶋の方をポジション上げればいいのに本当意味不明
先発育てるとかじゃなくて昨日の山井の調子じゃ打ち崩せんし飯塚が5回4失点の時点で勝ちはないとわりきって6,7回投げさせて7,8回井納で中継ぎを休ませてほしかったな。飯塚はさらに打たれたやろけど無駄に中継ぎを使うよりはマシやった
先発育てるとかじゃなくて昨日の山井の調子じゃ打ち崩せんし飯塚が5回4失点の時点で勝ちはないとわりきって6,7回投げさせて7,8回井納で中継ぎを休ませてほしかったな。飯塚はさらに打たれたやろけど無駄に中継ぎを使うよりはマシやった
若手の将来性に期待してもおかしくない数字だぞ
中継ぎ一人足して
この交代ペースだと中5日でも大丈夫な気がする
衰える年齢でもないのに後半戦だけの成績で判断してるから無能なんだよなあ…
柱としては弱いと言っても結局石田も今永もこなせてないじゃん
この二人を柱に育てようとするのはいいけど、駄目だった時に代わりを務めるのに先発井納は絶対に必要だったはず
今回上位人気はあっても3着まで
単勝複勝妙味あり
まぁ井納ファンの自分でも去年の後半戦で評価が暴落した感があるのは否めないが、それでもシーズントータルで見ればHQS7回は今永と並ぶチームトップ
完投まで期待できないにしてもこれを中継ぎにします、って言ってはいそうですかと納得しろというのも難しいぞ。不調期を含めても平均6回は計算できる投手をローテから外しておいて、5回でヘロヘロな若手の将来性とやらに期待するのもバカバカしい
明日上がるの国吉?加賀?
なんだその結果論。
どこで崩せるかもしれないのに5回4点で勝ち諦めろとかイかれてる。
それに若く将来のある投手をボロボロにしろと?
それは置いといて、確かに一部の投手ばかりつぎ込むのはちょっとな。
週休1日でそれも移動で潰れることが多い、ダメだとこうして見知らぬ人達から総叩きされる厳しい環境で生活してるわけだし、心が切れないようにしてあげてほしいな。
中継ぎなら90点出せるかなーと思って使ってみたけど点数変わらなかったってだけの話なんだと思うよ
そういわれると確かにそうだなぁ、意見ありがとう
エスコバー
先発もう一回トライね
OK!
中学生でも間違えないぞ
ファンもアホばっかだな
中6日あけてて80球ぐらいで変えるのはクソだろ
最低でも6回は投げ切らないと誰のためにもならないわ
中継ぎ崩壊して4位以下だった気がするわ
その日に勝つ確率を上げる為には今の起用がいいんだろうけど
通年の勝率なり中継ぎの選手生命を考えると
ラミレスの中継ぎ酷使はあまり好きではない
アウト取れずランナー増やして中継ぎ負担増す一方で、野手からの信頼は激減だな
投手は逆転されても降板すりゃ終わるが、野手は再逆転する仕事が増えんだぞ
そのときここの住人たちはなんていってたか
「井納を7回まで投げさせるからこうなる」
とかいってたんだぞ
あっさり先頭許したり連打許すのは去年の反省をふまえた交代のバロメーターだぞ
シーズン終盤まで働けるように
こんなん中継ぎ陣にストライキされても文句言えんわ
こんだけ酷使して3位すら危ないってのも笑える
先発引っ張ったらとっくに最下位になってる
ネット工作員は日本語が不自由な朝鮮人ばっかだからな
それでもし壊された選手が出てきたら引退後球団が面倒見てやれよとも思う
たまには六回をビシッと抑えてみなさい
先発には、初回から全力で飛ばすように指示はしていますがね
球速落ちたり球が浮き出したりしたら、球数少なくてもスパッと変えてる。
100球も持たずにヘロヘロになってる先発陣が問題よ。もっとスタミナつけな。
石田なんかそれ7回くらい繰り返した結果結局100球以上投げちゃダメとなった
山口みてえなイニングイーターが消えたのはやっぱつれえわ
それで終盤やら翌年中継ぎが疲弊して結局優勝できないんですね
問題の本質は負け試合だろうが無駄に中継ぎを使うことなのに
今の戦力で優勝できると本気で思っているのか
先発がイニング食えない以上中継ぎの登板過多はしょうがないだろ
酷使酷使とカリカリしすぎなんだよな
勿論1人でも離脱者が少ないのが理想だが
最低限セットアッパーと守護神さえ保護できてりゃええよ
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