1: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:24:06.35 ID:lpKl6Y/M0
先発の時と防御率かわんなくねえか
それならイニング稼げる先発のほうが良い気がする
イニング食って5勝10敗ぐらいは計算できるやろ
それならイニング稼げる先発のほうが良い気がする
イニング食って5勝10敗ぐらいは計算できるやろ
3: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:24:57.89 ID:lpKl6Y/M0
単純に中継ぎで出てきてももう使いどころがないとおもうんだわ
4: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:25:19.32 ID:MhjHxA7F0
先発でも使う枠なくないか
7: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:25:51.59 ID:YAnyJmEEd
まあ先発に戻すのはアリ
8: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:26:18.31 ID:eKwCU0v10
三嶋と役割入れ替えてもいいんじゃない?
9: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:26:20.21 ID:8JvaFewT0
井納は中継ぎ向いてないんかね
17: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:28:20.39 ID:THOU2Ttd0
中継ぎでも先発でも防御率変わらない感
20: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:29:03.88 ID:wM6SeNKa0
井納は先発でええやろ
今のどの役割で投げさせてるのかはっきりしない使い方はもったいない
今のどの役割で投げさせてるのかはっきりしない使い方はもったいない
23: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:31:23.27 ID:h2slv3HDa
とは言え先発が崩壊してるわけでもないからなぁ
27: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:32:26.55 ID:hPbKol6E0
>>23
QS率最下位だけどええんか
QS率最下位だけどええんか
24: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:31:29.23 ID:yC0ufD8k0
6イニングが関の山なのにイニング稼げるとは
33: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:33:26.63 ID:PqwOfYuk0
>>24
去年Deで一番イニング消費してたの井納やろ…
去年Deで一番イニング消費してたの井納やろ…
38: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:37:32.66 ID:4aBP+Lqhp
>>33
それでも確か150回ちょいやろ
それなら中継ぎを犠牲に若手をどんどん投げさせる判断やろ
それでも確か150回ちょいやろ
それなら中継ぎを犠牲に若手をどんどん投げさせる判断やろ
28: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:32:30.79 ID:IKBMqSBa0
実際去年やってたイニング投げさせられてエースキラーもやれる井納をエースにぶつけまくるって正しいよな
それで今永濱口ウィーランドでしっかり勝ち拾ったわけやし
それで今永濱口ウィーランドでしっかり勝ち拾ったわけやし
32: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:33:25.88 ID:lpKl6Y/M0
>>28
ほんまそれ
井納の使い道としては正解だった
ほんまそれ
井納の使い道としては正解だった
10: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:26:28.74 ID:xK8Cx3r50
明日石田はもったいないよな
また菅野だよ
また菅野だよ
12: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:27:10.83 ID:lpKl6Y/M0
>>10
井納を菅野に生贄に捧げてイニング稼がせてたのは正解だったかもしれんわ
井納を菅野に生贄に捧げてイニング稼がせてたのは正解だったかもしれんわ
19: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:28:50.84 ID:PqwOfYuk0
>>12
しかも去年は一回投げ勝ってるしな
しかも去年は一回投げ勝ってるしな
39: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:38:35.15 ID:AhOwspCcr
井納先発なら期待感も然程ないけど絶望感もないしな
上手いことやればエースにも勝てる時ありそうやし
上手いことやればエースにも勝てる時ありそうやし
49: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:44:07.99 ID:gpzS2OIld
先発させて140球くらい投げさせても平気そうなのがどすこい、三嶋、井納ってイメージ
22: 風吹けば名無し 2018/05/17(木) 23:30:04.69 ID:wBBx1tWj0
まあ今のまんまやと井納もったいないのはある
~ファンの交流場~
コメント一覧
セットアッパーに置くには少し怖いしかと言ってロングリリーフには勿体無い
開幕前はセットアッパー待ったなしだと思われてたのになあ
梶谷井納と昔から頑張ってきてる奴干しすぎ
早くやめて三浦監督でも谷繁監督でも誰でもいいから変わってくれ
捕手投手に連続で四球出したりするからテレビ消したくなるよね
倉本贔屓しますって記事は何故か有能って纏めてたのに
突発的に四球出してずるずるいくのが4年経っても改善されない
はいはいキミが監督ならぶっちぎり優勝間違いなしだね
まあその辺はそれこそ先発時代から変わってないところではあるな
5~6回までしか持たないけど2失点くらいで抑える若手と
6~7回まで投げるけど4失点するベテランだと使いたいのはどっちか明白
先発だと更にあかんかもわからん
de速民って編成をラミレス一人がやってるとか思ってそうw
三浦はわからんけど谷繁よりはラミレスだろ
やる前にファンですら分かってたわ!
今のレベルで中継ぎやるくらいなら先発でイニング投げさせて中継ぎ楽にさせた方がいい気がする
先発に戻して前みたいに投げられるかは知らんけど
中継ぎ井納も正直良いとは言えないしこの配置転換は微妙だと思うよ、規定投げて3点代の投手は想像以上に必要ってこと
去年までの井納が相対的に食えてるように見えるだけの話
先発させてると立ち上がり良くても5回ぐらいから崩れることが多いから
中継ぎで短いイニングに集中させるのはアリかと思ってたがうまくいかんな
どうも適性がわからなくなってる
勝ちゲームの一点差なら、確実に捲られるだろう
CSとかでもその弱点補強するために先発陣を中継ぎに回して勝ち抜いたんだし
イニング数より、適宜投入できる中継ぎが増えるのはチームにとっていいと思う
ただ野手のミスから簡単に崩れるのがな。メンタルの問題じゃないの。
阪神みたいなポンコツチームが勝てるのを垣間見たな。チャンスになるとバッター振らなくなる理由がそこにある。
昨日も相手打者は見逃したというより手がでなかったというような見送りかたしてたし普通に勝負すれば圧倒できるよ
先発ならどんなにひどくても週一試合壊すだけだからその方がいい
肩のスタミナはあるけどメンタルのスタミナが無く崩れ出すと逃げのピッチングになる
でも誰かがやらないと
中継ぎで昨年の勝ち星越えたりしてw
勝ちパはエスコバーと砂田とヤマヤスくらいしかいない感じだな…
そういえば最近文春の記事で砂田の今季好調の訳っていう記事見たけど。やっぱり日本シリーズ経験して強くなったって書いてあったで。誰かこの記事のスレここにあげてやれよ。砂田好投してるのに。最近スレにも上がってなくて可哀想な気がする。
ここまでシーズン60試合ペースで投げてて、チームトップの8ホールドで何で注文付くのか分からん。
先発じゃないと厳しいわ
リリーフとしては三嶋のほうが上
技術的に限界にぶち当たってるんだよ
まぁいずれは先発から外されてリリーフやらされてたんだろうし
それが早かっただけのことか
メンタルがしっかりしてれば奪三振率は向上し、制球力もつくと?
俺はそうは思わん
ここが井納の技術的限界、投手としての到達地点
諦めなさい
若手に期待しなさい
ストレート40.18%被打率.292
フォーク32.59%被打率.227
スライダー23.66%被打率.375
カーブ2.23%被打率.000
カットボール1.34%被打率.000
井納ってカーブ投げないのか?
ストレートとカーブの比率を上げて、フォークを決め球に絞ればいいやろ
フォークでカウント取ろうとする捕手が悪いと思うわ
言うてそれも去年一年だけやろ
今永が重圧に潰れたのか不振になってる以上配置転換は失敗だと思うがな
肝心の6回投げれる先発ですら石田くらいだし
悪い日は平気で初回3失点くらいしそうな感じするわ。
そりゃ投手コーチに責任は無いのか?って聞いたらラミレスが全部悪いの一点張りだったからな。最終的には「ニュースで〇〇監督の采配的中!って言うのと一緒!」とか訳分からんこと言い始めたし
イニング食えそう→引っ張って失敗が多い。
今の京山よりはマシかもしれんが、言うほど先発に戻ったところで完投完封は増えんやろ。
井納の技術じゃランナー出してバタバタしながら抑えるのが限界
そこから上のランクに到達することはない
悲しいけど才能ってあるんだよ
いや、去年だってホームラン打たれてガックリを態度に出しすぎて解説の三浦に苦言を呈されてたし、メンタル弱いのは残当
昨日のようなことは、たまにはあると思いますし、毎回こうではないと思いますよ。
全力でなげれば
東のように奪三振率が高い
完璧なピッチングができるようになると
思ってる人には悪いけど
そんな潜在能力が井納にだけ秘められているという前提がおかしいとは思わないのか?
現実を見なさい
奪三振率はリリーフ最低の6割で被出塁率はボロボロ
それが井納という投手の現実
メンタルを含めた野球という技術全てで物足りないと
その通りだよ
俺らが抱いている井納像ってそんなもの
先発とは仕上げ方も当然違うし色々難しいところもあるんでないの?
まぁ最終的に防御率2.50~3.00程度には納まるんじゃないかと思うよ
求めるスピードが上がりすぎ。ハードルも高すぎ。やってもらわないというのと
台所事情とセリーグの力関係と本人の適正自身とその他と、
考慮するべき材料と評価を下す段階がミスマッチよ
そもそも去年から三振取らないでゴロでイニング稼ぐスタイルになってたんだから大和加入した今年こそ先発で使うべきだったんだよ。独自色出したがったラミレスの犠牲者
イニングはある程度投げられても、はっきり言って勝負弱い
それなら若手を起用して、飯塚、平良、京山とか若手起用して徐々にイニング伸ばす方がいい
皮肉にも昨日の井納は大和のエラーから崩れたけどね。崩れたというかフォーク全然振ってくれなかった感じだけど。
バッテリーだけで決めてるのかベンチ指示なのか知らんが昨日の配球はアカンわ
井納は力んだり調子わるいとシュート回転する。昨日嶺井はインコース構えてコイコイ!って気合いれてたから嫌な予感はした。高城はその辺り上手い
カーブをうまく使えずに握力フル消費のフォークとスライダーに頼りすぎなイメージはある
捕手でそんなに変わるわけではない、と言われそうだが去年から高城と全然組ませようとしないのに違和感があるんだよなあ。一番良かったのは彼と組んでいた時なんだが
今年は若手先発の体力を守るためのスケープゴート
名誉も体力も消耗する損な役回りの割に年俸は低い
井納が疑問を感じてFAする頃には消耗し尽くして廃物
勝つためには必要だと思うよ、こういう若手優遇の方針のおかげで動員も増えてると思う。でも非情だね
東、ウィーランド、飯塚、平良、京山、石田、濵口
井納って結局先発として見切り付けられた感あるし
損な役回りだよね。
中継ぎに適性あるから中継ぎに位置転換したというより、他の中継ぎを酷使で潰さないために位置転換したような感じ。
せめて年俸弾んで誠意を見せて欲しいね。
5.6回までしか投げられない先発の給料は抑えて、中継ぎに給料を弾んで欲しい。
東ぐらいか…投手戦、投げ過ぎ、疲労、怪我の悪循環、来年には対策されて今の若手と同じくここの住民は失望するんだろどうせ
若手優遇?6回途中で降ろしたりしてるのは単に投手がそのあたりで球のキレが落ちてきてたりでそこで続投させても失点が大きくなるって思われてるからやろ。
昨日平良を降ろしたタイミングはワンナウト1,2塁(足の速い植田と糸井)のバッター福留+3点リード。福留には前の打席ホームラン打たれてるし、また長打打たれたら点差が一気に縮まるから避けたい。満塁策はロサリオ打ち取れても次が選球眼があって四球で押し出しの可能性もある糸原やから避けたい。そうすると続投は厳しいと考えるのが妥当。
東は若手やけど球数多くてもキレのある球投げてるから球数、イニング関係なく続投させてる。ようは投手の実力とそれに基づいた信頼で降板は判断されてるだけ。若手とかは関係ない
当たり前の話なんだけど
中継ぎの要になった方が全然いいでしょ
今日は井納調子良いやん!完封やん!からの炎上はマジで何度見たことか
ってなったらいなかったろ?
今永 浜口、東はあり得ないし
石田は1発病持ち出し
唯一あり得たバリオスは先発って決めてたみたいだし
井納のイニング数と自責数を計算したら、一試合平均が6回投げて3失点だったな。
6回3失点ならぶっちゃけ初戦の飯塚や昨日の平良も行けたやろ。
そういう意味で盤石なリリーフ陣を敷くためにも、井納リリーフは良いと思うけどね
あと井納みたいな長年先発でやってきたベテラン?は、今の東飯塚京山平良などの若手陣の良き手本になってると思うわ。特に無援護で悩まされる飯塚に、何か心のアドバイスは出来てるんじゃないかな。
フォームいじってからおかしくなったな
現時点でまともなのが東とギリでウィーランドくらいじゃん
運よく勝ってただけで二軍レベルの京山を数に入れておいて枠が無いとかさすがにないわ。若手と先発として競争したうえで負けましたってんならともかく、初めから井納中継ぎありきで話を進めておいてこの惨状は擁護できんなぁ
と開幕前から思ってる
連投でもないのに
しかも現状先発足りないし、先発がイニング稼げてないし。慣れない中継ぎで悪いなり良くにやってるのに叩かれるし。
まぁ期待値が高いと思って、腐らず頑張ってほしい。うちのエースなんだから
意外とコントロール悪いという
平均イニングは今永や石田と大差ない
不安定やからも毎年のように防御率悪い
いい日が続かなく、月間MVPとるような爆発力もない
リリーフでいい
山口も先発転向したとき似たようなこと言われてたけどな。ようは適性よ。摂津みたいに1人の投手に先発と中継ぎの2人が宿った稀有な例もあるけどさ
三嶋が想像以上に働いてるだけでリリーフ焼け野原だったんだからな
井納の能力不足だからじゃなく勝ちパで使う駒として白羽の矢が立った
その期待に応えられてないのが現状
もう一つ言うと軸と候補が揃ってて頭数潤沢だったはずの先発陣が
軸の連中の不調で不足する状況になった
つまりはやった事全部裏目ってるだけや。。。
そう易々と先発に戻さないやろ
現時点なら三嶋のがショートイニングなら上かもだけど、昨日はエラーからのグダグダだから一概に井納責める訳にもいかんな
100球越えたあたりで限界がわかっちゃって7イニング投げきれずに降板が
夏以降ずっとだったので先発やるなら克服した上で戻って欲しいね
なんなん、昨日の変化球連続要求
嶺井は何年捕手やっても自分の考えばっかでなんも成長してへんわ
それだったら若手に先発やらせて食えないイニングの分井納が中継ぎでやるって
戦略としては全然ありだと思うけどな
現状あまり機能してないけどw
嶺井が悪いというより井納が特殊。山口や井納のような特殊案件は高城にお任せ!
6回7回をびしっと抑えるって立派なエースのしごとだぞ。
70~80球で替える日もある
ラミが我慢できりゃ、井納くらいの成績なら出せるっての。
井納は評価され過ぎとる。
優勝は厳しく3位や下位争いに甘んじるということの表れとなる
5,6番手がナメクジだった時代なら先発として貴重だったという話
中継ぎ転向が切り札とか栄転扱いかのようにラミちゃんが言ってくれているだけで
現実は普通に押し出されただけ
井納本人がよくわかってるだろうけどね
スタミナ皆無な京山とか御存知ない?
エース相手に投げさせておけばいいんだよ
菅野とか井納あてておけよ
それは、先発でも中継ぎでも同じ。
大和先輩、エラーだけはしてはいかんのよ。
とはいえリリーフも足りないしなあ
完投負けとかしてくれれば、十分な戦力になるね。
じゃあ井納も
順調に投げてても5回6回で崩れやすいから
スタミナないんやなぁって。
球の速さもまあまあ
短いイニングより先発の方が力を発揮しそう
今先発されても井納なんか飯塚京山以下の期待値だわ
実際機能してるから、能力以上の成績(チーム防御率)が出てるんやと思うよ
おかげで今年監督の継投が全体的に早くなった
毎回パーフェクトなんてピッチャーいねーよ。
去年もストレートが一番指標良くて変化球が全部マイナス。特にスライダーが悪い
フォークのキレが2016年並みなら中継ぎでももっと無双しただろうが、ストレートでゴロを打たす投球してた去年の井納ならそのまま先発させておいたほうがよかったろうな
たしかにいいストレートがあるのに変化球多すぎ
変化球が大好きなんだろう
解説者にも、変化球多すぎいいストレートがあるんだから、
ストレートを軸にすべきといわれることが多い
要は本人が変化できないんだろう
マジがんばれ
井納の場合フォークもシュート回転する。嶺井が悪いんじゃなくて井納が条件つけすぎ
5勝10敗投手ですよ。
年齢的に先発としての伸びしろはなさそうだし遅かれ早かれ中継ぎになってたと思うぞ
でも昨日のNHKの解説は嶺井のリードに問題がある言うてたで
エスコバーは前半いなかったし、砂田があまりよくなかったのも大きかったから、井納に結果的な回食いさせてたにすぎん。
今年は砂田も調子いい、貴重な左中継ぎのエスコバーもいる、そこの井納がいるから、中継ぎの層の厚さはやっぱありがたい思うぞ。
去年のかち頭枚いない中、若手中心、そうなると井納の存在は大きいよ。
中継ぎ使っていくわけだから、QSの見た目の悪さは目立ちはするけど、チーム防御率はいいんだし。
もったいないように見えてるだけに思えるな
三嶋そして平田よりストレートが軽そう
ただ、ウィ~の代わりにだれをファームに落とすかやね。
エスコなのか・・・パットンか・・・
お互い刺激し合わないと
それが原因なら先発に戻しても微妙やろな
その観点だと、良い球を投げてたのにいきなり崩れるパターンか多い井納は却って先発では使いにくい気がするけど。
それならイニング食いまくってくれた方が良かったと思うし
平田や平良が先発でいけるなら今のポジションでええかもしれんが
中継ぎで行く決めたんやから今年いっぱいは中継ぎでいいよ
中継ぎで1回なら必ず無失点に抑えられるやつなんていないぞ
その理屈は意味不明
予想できた範囲だよ
今永3年目、濱口ウィーランド2年目、石田不振気味
今永石田以外はどう考えても「計算」出来る投手じゃない、今永含め怪我明けな上、今永は経験薄めで石田も不安要素あり
更に言うと井納リリーフってことは柱の役割がまだ若い今永石田に全任されることになり、失敗した場合のフォローが効かない
開幕ローテも先発転向のバリオスや学徒選抜クラスの京山と代役投手も大ハズレが普通にあり得るレベルの投手
現状では平田含めた綱渡りでしのげてる感はあるけど、この配置転換は個人的には開幕前からずっと評価してない
石田は一度2軍で調整したら
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