1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)18:52:32 ID:sND
6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)18:55:31 ID:tEC
ちゃっかり戸柱固定してて草
8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)19:26:21 ID:wAz
セカンドのゴチャゴチャ感
10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)19:29:14 ID:K5P
何で石川田中おんねん
11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)19:35:59 ID:VNc
>>10
いうて50試合でとるし
いうて50試合でとるし
14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)20:00:37 ID:yKV
倉本フルイニじゃなきゃエラー減ると思うけどな
大和とうまく回してほしい
大和とうまく回してほしい
16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)21:02:36 ID:7W9
まあこの布陣だとは思うけど
改めて見てもセカンド大杉だな
改めて見てもセカンド大杉だな
17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)21:04:39 ID:GZ2
ライトは細川神里梶谷で競争やろ
18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)21:07:53 ID:WJ7
二遊間以外は今年と変わらんだろうな
レギュラー格と控えに差があるし
レギュラー格と控えに差があるし
19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/22(金)21:08:26 ID:l43
大和は安定してると思うし外野と中継ぎ次第やな
~ファンの交流場~
コメント一覧
の3パターンで上手く回せるのが理想だな
セカンド大和ショート倉本とか大和とった意味ほとんどないやんけ
あくまで週べが予想しただけなんだからそんなにカリカリすんなよ
6、7月辺りの2番石川の頃が最も打線が完成してた気がするわ
特に7月は桑原も馬鹿打ちしてたし、宮崎も毎日マルチみたいな勢いで、筒香で前のイニング終わって次の回宮崎から始まるビックイニングみたいなのも何度か見たし
誰にも叩かれない無難なオーダー
まあキャッチャーは3人体制だが
大和は普通にやってりゃ余裕でショートレギュラーやろから、怪我だけしないでくれたら
比べてもいいくらいのことは見せないと、現時点で並べることすら烏滸がましいでしょ
レギュラーを外すにはそれ相応の理由がないと
むしろ倉本外せって言ってる奴らは何なの?
倉本外して大和をショートで使ったら、誰がセカンド守んねん。
去年と全く同じだもんな
大きな補強だよ
梶谷と桑原が死ぬ気で結果出してもぎ取ったレギュラーを簡単に競争しろなんてあまりにも馬鹿馬鹿しいわ
乙坂とか細川はじめ他の候補は実力的にこの2人の足元にも及ばない
もうちょっと結果出さないと今のままじゃ競争する権利すらない
ショート大和セカンド柴田
以上
どっちか片方がバックアップ
1中 桑原
2二 大和
3三 宮崎
4左 筒香
5一 ロペス
6捕 嶺井
7右 梶谷
8投
9遊 倉本
【ベンチ】
戸柱、高城、柴田、白崎、佐野、乙坂、細川
【先発】
今永、ウィーランド、浜口、石田、井納、東
【ブルペン】
山崎、パットン、エスコバー、三上、須田、田中、砂田
あとは大和がどうなるかやね
この嶺井アンチいつも湧くんだけど一回タヒんでくんねえかなマジで
大和vs柴田
高城vs嶺井vs戸柱
桑原vs上里
こんな感じで競争かな
走攻守どれを取っても武器があるわけでもない。一軍のレギュラーとは言えないし、それなら大和をセカンドで使って、ショート倉本でいいやん。
倉本、確かにエラーは多いかもしれないが、勝負強いという武器がある上、一年間戦い抜ける体力もある。
柴田をバカにしている訳では無いし、むしろ期待しているが、いきなりレギュラーかと言われると、疑問が残る。
他の外野陣不調で
センター大和
ライト桑原
になってそう
倉本は競争
大和補強した以上あんなん固定されちゃ困るわ
攻守で足引っ張りすぎ
ラミレスは競争させるとは言ったが流石に細川を梶谷押しのけてまで競争させる余裕はない
あとチーム2位のwarを叩き出した桑原の競争もあり得ない
桑原ほどの守備力があればフルイニさせる価値は十分ある
柴田には守備という強力な武器があるし倉本は走攻守すべてにおいて足引っ張ってんじゃねえか
守なら今年の菊池以上のUZRなんですがそれは…
2ヶ月くらいでラミレス監督が見切ってくれるのを祈るかないか
倉本信者の凄まじいアホさ加減が見て取れるクソコメ乙
鳥谷にサヨナラ打たれたときとかシリーズで柳田にに打たれたときとか
それに1年通して出たことないし不安要素はあるわよね
ライトフライとかをとりにいって梶谷と接触しそうになったりとか
あと捕手の固定はない
大和のこと書きたいだけやろ
あ、枠な。知っとるがな。
倉本の致命的なところはエラーが多いことよりも守備範囲が狭すぎることやろなあ。肩の強さや走力みたいに、守備範囲も劇的に改善せんから厄介
あと倉本が高いのはあくまで得点圏打率であって、WPA(状況を考慮した勝利貢献度)はかなり低いから、チャンスで打ってはいてもそれが勝ちに結び付くことが少ないらしいっていうデータがあるのは注目すべきかもしれん
そしてそれは守備のうまい柴田を差し置いてまで守備の全てにおいて超絶ド下手で低打率アヘ単倉本をフルイニング出場させるに値する理由になるのか?
監督の倉本愛も明らか(そう)なんで、そこから歪んでくるのはもう仕方ない
渋々見ることにする、ハラハラするのも観戦の楽しみと割り切った境地だ
そうやって倉本が幾つも犯してきたアマチュアレベル以下のミスを全て無視して柴田の数少ない不安要素を取り立てて誇張する
日本シリーズで倉本はどんなミスをしたのかもう忘れたか?
応援してるから、守備に目をつむって使ってくれ、というのならわかる
あまり倉本LOVEがしつこいとラミレスのクビが飛ぶんでねーの
なんで柴田の不安要素を述べてるだけなのに
倉本に帰着させるねん
ワイは倉本のことは一言もいっとらんぞ?
調子のよい人優先でいいと思う。
外野なら高いレベルで安定してるらしいけど今の外野陣より打てるかっていったら
無理だと思うしw
ああお前は柴田には走攻守において魅力がないと言ってた※30のキチじゃないのか
悪かったな
・倉本の守備が改善される
・大和の疲労癖が改善される あるいは 打撃が今季並みを維持
(便利屋的使用がないのが前提で、移動の負担は減るという要素はある)
どれも甘い予想だが、どれか一つぐらいは当たるだろうか
倉本が下手なのはみんな折り込みずみで、居る選手をどう用兵するかって話なのに下手くそは要らない怪我でもして居なくなれとしか言わない
そのうえレギュラー確約とかラミレスからも出ていないような妄想で叩き続ける
大丈夫か?
ええんやで
柴田は最近伸びてきた選手やからな
バントと四球が選べることや守備での長所があるけど倉本より体力や経験としてはまだまだの方やしな
それぞれ良いところ悪いところがあるんやから君も倉本だけを乏したらしたらあかんで
大和をショートで使わないっていう見解は、理屈としてよくわからんのだよ
そこが起点で、他を修正すればいいだけの話なんだが、
どうにも歪んでいるか、理性を喪失しているように見える
(俺はこいつのファンだから理屈抜き!は、もちろんアリ)
大和柴田には到底守備で勝てないんだから選択肢広げなきゃ駄目
本人は自分の守備が糞なのをイマイチ自覚ないみたいだけど
宮崎のせいか?
掲示板の燃料にしかならん
無理だよ。「両論あり」の「平行線」でいい。
ただ、罵倒、罵詈雑言はかんべん
大和ショートを見たいが、倉本でも応援はするよ
融合してくれ
セカンドのバックアップはどんぐりがいっぱいおるし
ショートは大和と柴田、倉本はセカンドでフルイニング
石川とピロはクビにして長打打てる代打取れ(村田)
横浜のショートってなんか呪われてるのか
大和はオリックスのレギュラー確約蹴ってまでベイに来たんだからFA特権でのレギュラー確約は望んでないでしょ。本人も自分の力で奪うつもりなんだし
あと戸柱は要らない。自分は嶺井の方が良いと思う。
石川ちゃっかり入ってるしwww
(美しい二遊間は諦める、これでも守備が改善はするし)
実績がある選手をスタメンで使うことは必要
ただ、「倉本ショートありき」からのスタートは愚策だと思う
シーズン始まったら自動的にそうなりそう。ただ、その時に
やる人がいなくて決まらないんじゃなしに、調子によって入れ替える余裕があるからなら
いいんだけどね。
※73
打つことを期待したい。でもまじでソトが1軍にいるって事は計算外の
嫌な事が起こってる可能性が高い。
むしろ確約の条件出したのはDenaの高田だろうけどな。
ここでもスレ上がってたけど大和はそのつもりは無くても言ってることが違ってきたと思うだろうし不信感が出てもおかしくは無いわな。
石川、今年は悪くなかったけどいかんせん腰がなぁ・・・。もうフルで1軍にいるのは
無理な気がする。
どうせシーズン入れば二遊どっちかは不調や怪我でぽっかりポジション空いてるよ
そこに大和配置すればいいだけなんだから何も問題はない
ショート大和、セカンド倉本ではじめて状況によって柴田入れるなりすればいいと思う
大和はショートフルイニは無理だし怪我で離脱する可能性もあるし
倉本も体力はあるとはいえ休みも必要だし
とにかく最初から倉本ショートフルイニ構想はやめろ
上手い下手以前に計画性がなさすぎ
オリックスだよ確約はwDeNAは最初からレギュラー補償はないって言ってたよw
大和の便利屋的能力と大和の疲労癖を「前提」に「3人仲良く」はないと思う
ゲームの駒じゃないんだから
石川使うくらいならまだ若い2軍選手使ったほうが今後のためになる
高田はレギュラー確約してないよ。大和の内野守備を評価して口説いてはいたけど。逆にオリックスは早々にレギュラー確約してる
5月の柴田の方がはるかに良かったんですがそれは
大和「セカンド、ショートどちらでも出られるようにして、実力でレギュラーになりたい」
本人がこう言ってるんだよなぁ
いい加減これを学習しろ
石川がレギュラーで一度でも強い時期があったか?あ?
年齢もあれだし2軍の若い選手使って経験積ませたほうがマシなレベル
柴田は本職のショートのほうが間違いなくうまいし、大和もセカンドのほうがうまかった気がするんだよな
阪神ファンも大和はセカンドの方がうまいって言ってたくらいだし
いや、石川の5月は良かったよ。柴田の前半はサヨナラ打っただけで後は・・・だった。
※88
故障だったからね。今年は2塁で一番良かったのは石川。ちょっと低いレベルでだけどねw
それじゃ阪神と同じだし
まあ限度はあるけど、事実上大和に競争はないわな
家庭も子供もいるんで、選手寿命を考えたら、選択肢としてはありえる
(そういうサラリーマン根性は見たくないが)
推理ゲームやってるだけなんだが・・・
スタメン「内定」ださなきゃ来るわけないし、
倉本の契約更改時のスッキリした表情と言動をみて、ふと思った
ねえよ
確かに粘って選べてたし走れてたけどさ
やっぱ守備がどうやっても絶望的すぎる
大和獲得したのに石川倉本の二遊間をもう一度みなきゃならないのなら絶望する
俺の考えが絶対正しいのになんでラミレスはこれやらないかな
大和はフルイニ無理
倉本にも休み入れたい
そこでどっちにも入れる柴田を控えとくんだよ
大和が怪我したり倉本が不調なら柴田レギュラーにすればいいし
このやり方が絶対正しいんだからこうやれよ馬鹿が
そう思うけど横浜の選手の今年の全安打の動画見てるとちょいちょい大和の2塁守備に
不安の残るシーンが出て来てオイオイ大丈夫か?と心配になるw
ベテランを叩きつつ、外すとリスペクトが足りないが出てくるモグラ叩きも楽しみ
単純に大和が横浜に来たのは二遊間で勝負したかったからだよ
阪神は大和に対して金本が滅茶苦茶酷い扱いしてたしオリックスはレギュラー確約あっただろうけど外野起用も含めての確約でしょ
一番内野守備を評価されたって本人のコメントみりゃよっぽど頭悪くない限り察しつくけどな
チームの守備事情を考えればショート大和が「妥当解」
(そういう思考習慣をつけないと・・・)
としたうえでの、その後の展開はしらん、贔屓や政治的配慮はありえるだろう
桑原不調のときに良いと思うんだけど
それ1番メリットないやん
桑原はセンターガチで上手いんだから
大和に余計な負担かけるし大和が桑原より打てるわけない
桑原こそフルイニやらなきゃいけない選手だろ
守備上手いし若いし
大和は二遊間だけでいい
センターまでやらせて怪我したら元も子もない
ありだとは思うけど守備ではそれ以上に穴埋められても長打が一切ないと
考えても打撃は50%以上OFFになるけど。
桑原不調の時は育成も込めて乙坂、関根がやれるのが理想だと思う。
神里はまずこの2人に勝たないと。
たまたま耐えられてきただけで、人体にとってまったく不必要なストレスだ。
固定・専念すべき。その代わり、出塁率は期待させてもらう
でも今年の春先のような事が繰り返すような事があれば
来年はガマンしないと思うよ。
だから倉本柴田使って守備が上手くて長打の魅力がある桑原外してまで大和使って何になんだよ
桑原は守備があるんだから打てなくても起用する価値はある
倉本も今年の春先みたいに打てない守れないだったら真っ先に外されて大和使うわ
そんなに簡単にレギュラー代替できるほどDeの選手層が厚いと思ってんならとんだお花畑だな
ルーキーの神里や細川が期待枠だがそもそも一軍に残れるかすらわからんからな
まあ来年の横浜は二遊間のデキしだいで順位が決まるといっても過言ではないな 一番上積みもできるしマイナスにもなる
外す理由なんか一切ないわ
なんか勘違いしてそうだから言っとくけどセンター大和なんて桑原に何一つ勝てないよ
小粒は二遊間だけやってればよし
そんな簡単に調子見極められるわけねえだろ
だいたいそんなその場しのぎの措置したって選手のためにならないし第一このチームはそんな選手層厚くねえよ
特に桑原やロペスみたいな守備のいい選手は試合に出ながらいつ戻るかわからない調子を取り戻さなきゃダメだ
ラミレスは打順を変えない
ラミレスはコンバートしない
ラミレスは打順を変えない
ラミレスはコンバートしない
ラミレスは打順を変えない
ラミレスはコンバートしない
ラミレスは打順を変えない
大和の退団は痛手にはならずと書かれてる
センター大和なんて何の役にも立たない
桑原が怪我しても乙坂使うだけ
ラミレスは対左スタメンセカンドは大和
ラミレスは対右スタメンセカンドは柴田
ラミレスは守備固めショートは大和
ラミレスは守備固めセカンドは柴田
2014年のソフトバンクとの日本シリーズ見た方が良い。
だから既に最高クラスの守備の桑原の代わりに打力削ってまで大和の守備使ったところでメリットがほぼないって言ってんだろうが
それよりも埋めるべき穴がある
桑原はwarチーム内2位だぞ?
外す理由がどこにあんだよ
本当に桑原アンチってアホだな
代打で打てないと来年マジでヤバいぞ。。
だから?
守備専の外野なんていらねーよ
まず打てて走れるのが外野手の条件だから
その上で守備も上手いなら更に優秀ってだけ
それが外野手
自分で証明したことを自分で放棄するとか新しすぎるぞ
むしろライトはレギュラー確約外した方がいい
梶谷がベストの選択肢だけどスランプ期間長いし、細川、乙坂、佐野 この3人の成長は著しい
大和の守備を桑原以下だと勘違いしてる人がいる無能馬鹿がいるから
正直そこは梶谷以外がもっと力付けてくれないとまだまだ競争なんてレベルに至ってない
神里は未知数だが少なくとも乙坂細川に関しては梶谷との力の差が大きすぎる
梶谷外して競争してる余裕なんてはっきり言ってない
流石に梶谷を舐めすぎだよ
まあ、ワイは守備範囲だけでは無く、グラブさばき、シフト、サインミスの少なさ、送球のすべてのバランスがいいのが一番上手いっていうんだと思うんだよな。
で、大和は近いものを感じるよ。ただな、まだフルでやったことが無いというのが気になる。あれだけの動きをずっと続けられるのか。
がなければ、打点王・首位打者、新人10勝投手がいても4位だった。
どこかを、補強、または大きな弱点は改善する必要がある。
打線は水物だけれど、守備の改善は計算できる(これを蓋然性と呼ぶ)
そのための大和のはずなんだが。
乙坂細川佐野は競争以前に梶谷と同じステージに立ててないもんなあ。主役級を演じられる役者にとっては、セリフ1つ2つしかないチョイ役しかまだできない役者は間違いなく脅威じゃないし、監督も同じ扱いはまずしない
同じ土俵に立てて初めて競争が生まれる。初めから勝敗がわかってる競争をしても意味がないわな
名前が無くて涙目
阪神は得点力が最大の弱点と言ってるが、DeNAと総得点数ほぼ一緒。
打てるショート、打てる捕手はいればありがたいが、それに依存しているチーム
の躍進は稀少選手依存の偶然的産物で、その選手が抜けた後の編成が難しくなる
うちの内野陣は、相当なインパクトファクターになると思うが
鈍足ぞろい等は改善の余地なしなんで、確実に改善できるのはここ
読売は、マイコの引き算・ゲレーロの足し算でどうなるのかな?
投手力は、畠の台頭みたいなのがなければ弱化してる
阪神は若い選手が多いので伸びしろが読めない。能見は年齢からいってローテ
維持がいいところだから、投手力は弱体化するのかな。
うちだけメンツがほぼ固定で、体調維持、若手の台頭・競争は期待するけど
改善点は、やはり二遊間と、それによる防御率向上なんだよな
私はどうもそんな実力は持っていないと思うのです。
例えば巨人の長野でさえルーキーの時は19HRですし、ましてや神里はドラ2なので
入団前の実力は長野ほどの物ではないと考えられます。
来年すぐにプロに適用して梶谷と渡り合える力を持つ可能性もありますが、
それありきで今から来年のレギュラー格と考えるのはいささか早すぎます。
そういうことはキャンプ、オープン戦を経なければわからないことだと思います。
宮崎がレギュラー勝ち取ったけど代理が少ない。
シラタキも守ってたけど全く打てなかったし、他の選手はエラーするし
ラミちゃんどうするの?
1桑原2大和3宮崎4筒香5ロペ6捕手7梶谷8投手9倉本
攻撃型(対右先発)
1桑原2梶谷3宮崎4筒香5ロペ6戸柱7大和8投手9倉本
攻撃型(対左投手)
1桑原2細川3宮崎4筒香5ロペ6嶺井7ソト8投手9大和
守備型
1桑原2柴田3宮崎4筒香5ロペ6捕手7梶谷8投手9大和
独断と偏見で3番宮崎5番ロペスにさせてもらった
8番投手も続けると思う
細川はライトで、ソトが入る時は
サードがソトでセカンドが宮崎
完全固定は桑原とクリーンナップだけ
大和はどのパターンでも出れる
柴田も育成的な意味での出番はもらえるだろうし、3人仲良く「美しき哉」
ただ、投手はどうなんだろう?
「(守備引き算・打撃足し算の差っ引きで)倉本さんしかいない」と
「大和さんがいるじゃん」では胸騒ぎがちがう。投手心理のケアを望む。
上位だけで点取ってた感あるから
DeNAも上位に固めていいと思う
1桑原
2梶谷
3宮崎
4筒香
5ロペ
6倉本
7捕手
9大和
だからショート倉本は無し!大和で決定!!
守備センスのない倉本にセカンド求めるの?
かなりの我慢が必要ちゃう?
ラミちゃんならできるかもね・・・www
深く守ってとりあえず体で止めて二塁走者返すな・・ぐらいしかイメージが
わかない。ロペスへの魔送球はさすがにないだろうけど・・・
ショートとの連携は大和がなんとかするだろ?・・・
魔送球言ってるが、ショーバン送球デルタ算出だと
ロペス1200イニングで15回、広島(新井ロペ)で1000イニングで29回
言うほどか?
2人も外野で打てない守備だけの選手使ってリーグ優勝する落合の凄さ!
ギリギリ2割のバッターで守備だけ上手いならいらん
もともと穴が二つ空いていてから、
まずはその一つを塞ぐだけ。
大和SS,倉本セカンド。調子が落ちてきたら双方に柴田を入れる。
倉本は代打にも使えるから3者をうまく回していけばいい。
絶対的固定は賛成しないよ。
そもそも何の感情も抱かない 打席すら見たくないからな
特に柴田のいる二塁では守備を売りに出来ないから厳しい争いになりそう
遊撃にしても、守備が上手いだけじゃ倉本は押しのけられんだろ
特に倉本フルイニ前提のおかげで何とか1軍編成が出来てる状況だから、代打とか出さにゃアカンなら遊撃には置けない
ラミレスは大和にバント技術を求めてるから、下手したら田中枠にすら収まれずに2軍落ちもありそう
なるほど納得。自転車の穴は2つ開いていたわけか。じゃ、もう一つの優良商品をそろえる必要あるね。そうなれば自転車は動くから。
ただ修繕義務者が間違った方向で修繕した場合、自転車は動くのかってこと。
俺はチームに優勝してもらいたい。そしてこの先セリーグで広島並みの世論周知が定期になってしかもホークス並みに優勝定期で安心してみていたい。だから、車輪のゴムチューブの穴を塞がないといけない。じゃなければ補修にならないし、チームが勝つためには必要最小限だよ。俺も含めみんな勝ちたいし勝った横浜が見たいんだよ。だから、不良品はいらない。ごめん倉本来年は控えで。小学生みたいな守備見たくないんだよ
守備がいかに大事か日シリで嫌と言うほど味わっただろ
守備の強化なくして優勝はない
セカンドは競争で勝ち残った奴でいい
倉本・柴田以下はもちろん、この2人もライバルじゃないわ
大和+倉本・柴田のどちらかが出て回す感じかな
向上心が欲しいんだよ。
筒香も行っていたが、シーズン中にやらかしてから慌てるようでは遅い
オフで準備をしっかりして、シーズンでは活躍しなくてはならない
正捕手任せれる逸材が出るまでは
日本では絶対的な捕手でたら強いのは間違いないよ
古田、谷繁がいた時はヤクルトも中日もめっちゃ強かったわけだし
どちらにしてもうまくいってほしい。
アンチ倉本たちはそもそも誰起用したところで6〜9番は自動アウトになることは察してるから、むしろ信者が現実見れずに倉本を起用すべきって意味不明なことを喚いてると思うで
少なくとも怪我離脱しない限り競争すら起きんよ
セカンド軽視が過ぎる。
その通りだと思う。
だから、
大和はセカンドだと獲得の意味がない
という意見には賛成できない。
倉本のショート守備は12球団最低レベルなんだし
一応セカンド以外はレギュラー決まってるんだからセカンドが空いてるて言うだけ
梶谷は肩やってるんですが・・・。
でも贔屓で起用するんだろうなぁー!
ラミレスが倉本を使わないことを願う。
1番の弱点はショートの守備
守備良くなくても使える打撃レベルではないから
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。