「それは私のやり方ではない」。ラミレス監督が明かす投手起用の流儀と勝利への道筋【インタビュー】
ラミレス監督が100球前後で継投するプランを持つ理由については、様々な見解が出されているが、本人は以下のように語った。
「多くの先発投手は、『その日、何回まで投げたいか』と聞くと、『8、9回まで投げたい』と言うものだ。そうなると、148キロを投げられる投手が初回から141、2キロ程度になってしまう。序盤は少しセーブしつつ、6、7、8回にスタミナを残しておきたいと考えるからね。でも、それは私のやり方ではない。私が求めるのは『6回まででいい』というスタンスなんだ。初回から147、8キロを出していくという、初回から全力を出していくというスタイルを選手に見せてもらいたい」
最大の狙いは、“勝利の確率を最も高くするため”というところにある。最低限のイニングを全力で抑えにいくことを選手に求めた結果だった。
「自分でペースを決めて力を抑えてしまうと、序盤3イニングに3、4点取られてしまう。その後『あ、まずい』と思って、そこから急に147、8キロを投げても、すでに遅い。私は序盤の3イニングが非常に重要だと思っていて、そこで全力を尽くしてほしい。しっかり147、8キロを投げてくれれば抑えられる可能性が非常に高いからね。私はそういう風に考えているよ」
それでも、今季のチーム完投数は5。“例外”ともいえるパターンも存在する。
「もちろん、先発投手のスタミナというのも重要視しているよ。選手によっては初回で投げた球のスピードと6、7回で投げた球のスピードが同じ選手もいれば、6回、7回ぐらいで急激に落ちる選手もいる。6回ぐらい投げて、初回や2回と同じぐらいのスピードであれば、ちょっと長引かせたりはするよ」
全文はこちらから
https://www.baseballchannel.jp/npb/42453/
ラミレス監督が100球前後で継投するプランを持つ理由については、様々な見解が出されているが、本人は以下のように語った。
「多くの先発投手は、『その日、何回まで投げたいか』と聞くと、『8、9回まで投げたい』と言うものだ。そうなると、148キロを投げられる投手が初回から141、2キロ程度になってしまう。序盤は少しセーブしつつ、6、7、8回にスタミナを残しておきたいと考えるからね。でも、それは私のやり方ではない。私が求めるのは『6回まででいい』というスタンスなんだ。初回から147、8キロを出していくという、初回から全力を出していくというスタイルを選手に見せてもらいたい」
最大の狙いは、“勝利の確率を最も高くするため”というところにある。最低限のイニングを全力で抑えにいくことを選手に求めた結果だった。
「自分でペースを決めて力を抑えてしまうと、序盤3イニングに3、4点取られてしまう。その後『あ、まずい』と思って、そこから急に147、8キロを投げても、すでに遅い。私は序盤の3イニングが非常に重要だと思っていて、そこで全力を尽くしてほしい。しっかり147、8キロを投げてくれれば抑えられる可能性が非常に高いからね。私はそういう風に考えているよ」
それでも、今季のチーム完投数は5。“例外”ともいえるパターンも存在する。
「もちろん、先発投手のスタミナというのも重要視しているよ。選手によっては初回で投げた球のスピードと6、7回で投げた球のスピードが同じ選手もいれば、6回、7回ぐらいで急激に落ちる選手もいる。6回ぐらい投げて、初回や2回と同じぐらいのスピードであれば、ちょっと長引かせたりはするよ」
全文はこちらから
https://www.baseballchannel.jp/npb/42453/
2: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:08:10.55 ID:uMjEDP9X0
有能だと思ったんやが
3: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:08:32.53 ID:fp/bx6lSa
つまりどういうことや😂
6: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:10:04.57 ID:gvZQJInQ0
まあやりたいことは分かるよな?
8: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:10:43.17 ID:pqM0oxb30
今永濱口に完投させたり例外もちゃんと用意してるし
10: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:11:13.95 ID:wrVKBjxR0
なお中継ぎが死ぬ
16: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:12:27.73 ID:VMHFQvJW0
その結果中継ぎが消耗してるのがね
17: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:12:53.48 ID:hNMutPC/0
先発を早めに降ろして三上投入やぞ
20: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:13:18.15 ID:h0lUxEEQa
三上「すまんな」
26: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:14:32.13 ID:9XMkKTDka
>>20
そいつよりましな勝ち継投任せられるやつ横浜におるん?
そいつよりましな勝ち継投任せられるやつ横浜におるん?
23: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:13:35.65 ID:bycdqUya0
それなら中5日にすりゃいいのにね
24: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:14:22.64 ID:G2dxjJXr0
それでやるならリリーフ増やさんと一人一人の負担やばない
25: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:14:30.60 ID:K9+t+rve0
MLBでも先発降ろすのどんどん早くなってるんやろ確か
28: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:15:17.31 ID:PstGE0Ji0
中継ぎを消耗品と割りきるやり方だな
その分先発は守れる
その分先発は守れる
39: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:18:03.21 ID:dVktjGnza
先発抑えは守って中継ぎは消耗品ってタイプか
MLBだいたいこんな感じやん
MLBだいたいこんな感じやん
40: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:18:04.99 ID:G2dxjJXr0
でも来年は開幕からエスコバーがおるのはでかいな
42: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:18:38.20 ID:HMV8C37m0
リリーフのケアが出来るならいいけど
60試合登板4人とかはアカンやろ
60試合登板4人とかはアカンやろ
46: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:20:07.41 ID:d1237utd0
このラミレス采配ゆえの9番倉本なのに、他球団ファンは分かってない
7: 風吹けば名無し 2017/12/22(金) 17:10:28.10 ID:mPtmZq8H0
理論としてはええと思う
~ファンの交流場~
コメント一覧
リードの問題だけど7回100球をめどに頑張ってもらわんと
井納 1完投
ウィー 1完投(1完封)
少ないわな
やはり7回は投げて貰いたいね、こんな中継ぎ酷使を毎年続けてたらほんとに4んでまう
とにかく先発陣はスタミナ付けてほしい
そうすればリリーフ陣の負担も減る
先発は消耗しても中継ぎは消耗したらあかんてこと?
いうほど中継ぎも、疲労の蓄積はあっても消耗が激しくはみえなかったから
よくわからん
中継ぎ好きとしてはどうしてもラミレスを評価することができない
週1回しか投げなんだから先発は毎度毎度5回6回で力尽きないでもう少し頑張ってほしい
負けたら8イニングで済むから
日本シリーズ出た今となってはそれすら素晴らしいシーズンマネージメントだとか賞賛されそうだが
日本とアメリカどっちが正しいか素人のワイには分からん
あとは中継ぎの負担の分散やろなあ
信頼出来る投手への負担が重すぎるのが
三嶋が輝くときがきたようですね
回が食えないのはウチの球団だけじゃないし、中継ぎの重要性が高まってきたって事やな。
それはラミが無能なんじゃなくてスタミナ不足の先発が悪いわ
ラミも先発には状況みて完投させるって書いてあるし
ハマスタであることを差し引いても平均クラスでしょ?
結果を出してるのに否定するのはおかしい
中継ぎを守ることより試合に勝たなきゃいけない世界なんだから
野手は筒香以外あんま変えなかったけど 試合捨てる時は捨ててたな。
どうせ捨てるなら 桑とか梶とかも休ませろよとかも思った。
乙坂、荒波を投手の代打で使い捨てて2人を最後まで守らせるなって思ってた。
中畑みたいに目の前の試合全力!!ってのもいいけど140試合ある訳だしな
捨て試合(無気力、主力交代)あっても やっぱAクラスは入れた方がいいな。
完投少ないのもそういうことでしょ
先発を消耗しろって意味じゃなくて今年のままじゃ間違いなく中継ぎが疲労するからロング枠で誰か入れといたり2軍と入れ換えながら負担の分配せんと今のままではキツいってこと。もちろん100球を越えても球威が衰えん投手なら120球くらいまでは投げてもらいたいし、他にも阪神みたいに肩を作る回数を1回に抑えるとか、先発の球数を抑えられるように工夫するとかやりようはいろいろあるけど
結構簡単に試合捨てるからね
14年からこっち、毎年、ちょっとはクライマックスを描けたのは三上のお陰だろうに
アイツが捕手やと、球数増えて、6回じゃなくて5回で100球ペースだし、なんでもフルカンまでもっていって四球多いし、リズム悪い。
とりあえず戸柱は正捕手やめて
ようは先発は100球で九回までいく技術磨くか、120投げれるスタミナつけろってことでしょ。
中継ぎを疲労させないため先発引っ張るって言ったら先発重視だとか先発が壊れるって言われるからな
ちょうどいい絶妙なバランスなんて神様視点のファンにしか創れないもの
つまり最低7回まで先発が頑張るか、たまには完投してくれないと、シーズンが回っていかない
だからJFKみんな壊れた
で、先発は出来る限り引っ張っていかないと、なかなか完投能力が育たない
一番苦しいのは7回とか、よく言うからな
これは投手経験者の監督じゃないと分からないらしい
まあ正捕手は白紙になったから
お前のことだよ井納、もっとやれんだろお前
来年一人でも完投能力の高いピッチャー加われば大分改善されると思うけど
アレはどんでんの使い方が悪い先発良くてもすぐ降ろしてJFK出すし
慎重にはかっている、と昔、どこかで読んだが。
中継ぎは頑張るしかない
そりゃ中継ぎも死ぬわ
あとは1試合平均100球前後で皆ほとんどかわらないんだが
この記事が何をいってるのかわからん
石田ウィーランドは怪我持ちだし
結局の所、投げられる投手がまだいないだけの話なんだろう
先発を9回100球は極端やけど球数抑えるならストライク先行&ボール球で様子見は控えるくらいせんとあかんやろ。取り敢えず外角に外して反応見るかみたいなのはカウント悪くするだけであんまり効果はないと思う。リードする側の問題でもある
大遠藤は、中4日で延長10回でも148キロ(今のガンなら153キロかな?)のボール投げていたからね。
老害ですみません。怒らないでね。
とりあえず完投したいならスタミナ付けようぜ、露骨に球速落ちる前に交代するよって話。
そこをどうカバーするかっていうのは別の話だからな。打線しかり中継ぎ運用しかり。
エスコバーが来年どのくらいやれるかだな
すると俊足だしチャンスだから8番に代打送らざるを得ない
うちの先発陣が早く降りるのて8番投手やってるせいもあるやろ
交代のタイミングで追加点とれる確率が少なかったら、やっぱり中継ぎが消耗するやん
投げても60試合ぐらいだろ?康晃はちょっと多いけどクローザーだし仕方ない
枚数増やして中継ぎローテは理想だが、まだそこまで余裕無いわな
ウィリアムスが6~7年、藤川は渡米前に8年で帰国後3年継続中、
久保田は離脱を繰り返しつつもトータルで5~6年以上は活躍
JFKは無理使いして潰れた例にしては長持ちしすぎで例にならない
悲しい世界
カープの中継ぎ
浅尾たち
こいつらは優勝したからましやろ。
優勝する前に壊れたらたんなるアホチンやで
そういうプロチームがあってもいいんじゃないかと。それを誇りに思える
空気を醸成するのがファンのあり方じゃないかと。ラミレスの手腕云々は
まったく別の話として語られるべきではあると考えますが。
久保田は90登板やからな
次元がちゃう
あれがなきゃもっともちましたわ
イニング食うのもとても大事だけどね
現状だと中継ぎを多くして対応しなければいけないね。須田の復活も必要だし、野川福地辺りが一花咲けば、来年も安定して上に行けそう。
このままだと中継ぎ死ぬよ・・・
言葉悪いけど使い捨てできるし
どっちにしても酷使の例に出すには規格外すぎる
久保田に隠れてるけど、藤川だって80試合登板の年を経験してるのになんかまだ今も投げてるし
そもそも助っ人はあっちで日本より過酷な日程と起用に耐えてるからな。
どっちにしろ阪神は伝統的に中継ぎ運用はうまいから
参考にしていいと思うわ
まぁ単純に先発のメンツが違うけど
そこはまたドラフトで指名したりはしてるし・・・
ただこの方針ならドラフトだけでなく、外部補強を加えて強化しないと足りないかもね
新星が少なくとも1枚、2枚は出てきてくれないと
こういう風にローテ組めたらベストなんやろけど、組めるだけのレベルの投手が揃ってるのが前提やからな~。今年の防御率4点以上のメンツではちょっと厳しい。
ウィーランドがいなくなっても次の先発タイプの外人は来るわけで
先発に漏れたやつは2軍で結果出すなり 1軍の中継ぎで結果出し続けろって事だろ
先発って指名された選手だって炎上繰り返せば2軍に落ちるしその時
中継ぎで結果出してたら 1度先発にって話になるだろうし。
60試合って翌年に影響がでることが多いかなり多い当番数やで
山崎は仕方ないにしても中継ぎを使い潰してるという表現が妥当
敗戦処理や同点時のロングをこなす投手とか7回を1人で任せられる投手とかおらんのが根本的な原因やが
先発と中継ぎの役割変更甘く見すぎかと
→大賛成
5回で降板したら、中継ぎが×ぬ。
→大問題
先発が100球で7〜8回まで投げる
→1回あたり15球以下で抑える。ヒットと四球考えて、打者一人あたり4球以下で仕留める。
これをピッチングコーチ、バッテリーコーチと一緒に考えてくれぇ!
特に平田三嶋なんて大量リードで出しても5点取られたり使い勝手悪過ぎる
1イニング全力で抑えるのが仕事なんだからそれはしっかりやって
だから理にかなってるんだろうけど、問題はDeにそんなに中継ぎが揃ってないってこと
広島阪神相手にそれができたら大成功やね
特に阪神四球多いから
7回くらいまで先発が保てばいいんだが
須田、田中、三嶋、砂田、三上…
こう言っちゃなんだけど先発ローテ入り出来なかった投手とドラフト中位の社会人卒だろ
大事に使ったところで5年後も145km投げられる年齢か微妙じゃね まあ球速が絶対ではないが
細く長くより、太く短くの方がより多く稼げる可能性もあるぞ
中継ぎの層薄い問題が改善されない限り今期以上の順位は期待出来ないわ、
三上やパットンエスコが離脱したら誰が穴を埋めれるのか
とくに左は深刻な問題で下にも目ぼしい選手がおらん
熊原をリリーフに回すか、新戦力が期待以上の活躍をしてくれないとな
先発:今永、濱口、ウィーランド、石田、東、(熊原、国吉、三嶋)
正捕手:佐野2割8分20本60打点
ただこの方法だとブルペン陣の補強をもっとするべきだと思うけどね
まだ投げられそうな先発降板させたあと疲弊した中継ぎが打たれて負けるパターンも夏場には目立ってたし
ぐぬぅ〜高田め
三上、田中、乙坂あたりなら良かったが
よっぽど層の厚い球団でない限り勝ちに行くならどこかで苦しい役回りを強いられる選手は出てくる
全員無理な負担無く使ってしかも勝つなんて虫の良い事は言ってられん
広島4 (岡田2 薮田2)
阪神4 (秋山2 能見1 メッセ1)
巨人9 (菅野6 田口3)
ソフ4 (東浜2 武田1 摂津1)
西武10 (菊池6 多和田2 野上2)
楽天13 (則本8 美馬3 岸1 古川1)
谷間を飯塚綾部あたりにやらして井納中継ぎにやってもええんちゃうか
中継ぎやってくれる様、説得できんもんかね
層が薄いから最も必要な選手をより大事にするしかない
1,2点くらいしかいつもリードが無いから勝ちパターンに頼らざるを得なくなる。
つまり野手陣が不甲斐ない
もちろん選手も中継ぎはそういう役回りって分かってるからねー。だからみんな先発をやりたがるわけだし
困ったら打たせる投球できれば変わるわね
特に先発
せやねん。
せやから、ピッチャー問題の解決に、キャッチャーの配球見直しして欲しいねん。
DeNAデータベース頑張って。
田中も残りはしたけど明らかに去年のポテンシャルを引き出せてなかったし
三上がーっていうけれど一応中継ぎは須田田中三上パットン+お試し枠でまわす予定だったろうし、
ブルペン陣全員の責任ですわね。しゃーなし
先発を引っ張って負ける分には先発一人と負けパの疲労で済む
今シーズンのラミレスは全試合勝ちにいきすぎって批判もされてたけど落合みたいに計算しながら負けを重ねられるクレバーさもほしいとこ
先発で負けたら仕方ないって割り切りがもう少しあってもいいと思う
三上とか須田なんかが復活すりゃいいけどな
今年と同じなら砂田あたり壊れるわ
石田、ウィ、濱口はシーズン途中に故障等で一度離脱してる
先発引っ張ったら負けるだけでなく、終盤に再度離脱してた可能性もある
代わりが飯塚、平良あたりじゃ先発に無理させられんだろ
ならば先発を長く投げさせて・・・・先発も焼け野原になったらどうしよう
中継ぎ回跨ぎできる奴増やせー
それなら先発が多少点を失っても勝てるんだから
クリーンアップ以外がロクに点取れないから、早めの継投、早めの代打を送らないといけなくなる
代えるなら回頭でスパッとしないと余計中継ぎに負担かかる
もっと柔軟にできないものか
これで監督できるのか
捕手をコロコロ変えたり、ダブルスチールやブルドックシフトをやめてみたり
わりとPDCAで判断してる気がする
中5で中継ぎ増やすんやったら100球でもええで
キャッチャーGってのはフォークを投げさせたら3球に1球は後ろに逸らす5年前の捕手陣みたいなのを言うんやで(白目)
戸柱が最初に出てきた時は、横浜にもフォークを捕れるキャッチャーが来たんだ!って驚いたのを覚えてるわ
何とか6回を投げきって、90球未満のペースにして欲しいです。
6回くらいから、勝負をかけないといけないので展開にもよりますが、7回まで投げれるように頑張ってくだちい
中5なんてやったら崩壊するわ
防御率がリーグ4位なんですねえ
中継ぎ酷いですねえ
明らかに後半疲れてましたねぇ
そこらへんは故障っていうか休養か微妙な線では
厳重に球数制限しながらローテ3人も離脱したならむしろ他球団より故障発生率が高いという矛盾になってしまう
故障になる前に即離脱させてるのは確かに有能だけどそれも含めて今のチーム方針はかなり先発保護的なんだと窺える
中継ぎなめてんのか?
三上須田田中の劣化はその弊害やろうがい
長く投げさせろや
6回1.2失点で95球ぐらいで変えるの
本当に嫌い
たまにならいいけどいっつもやん
6回はおろか5回で100近く行く時もあるし・・・
多分ラミの年の初めの予定だと 井納、石田、今永辺りに毎回7回投げてくれる計算してたと思うんだよな。
実際 石田は早々にコケるわ。濱口は球数の観点から言ったら5回で100球当たり前に行くし
それはウィーランドも一緒
後半信頼したのか濱口もウィーも引っ張るようになったけど
5~6回の同点ぐらいで石田が変えられてて エースらしくはないなぁとかは思ったな。
どすこいの穴はまだ埋まらん
勝ちは埋まっても完投、イニングが埋まらん
どっちかというと野手がもっと点を取ればいいだけって気がするが
2球で追い込まれても棒立ちしてりゃフルカンになるんだから、相手バッターは楽だろうよ
石田とウィーランドは元々が故障持ち出し、過保護にはなる
まあ石田は虫垂炎の影響の方が可能性高そうだが
濱口もAS辞退させたくらいだし、休養とも言い難いところ
先発陣も揃ってるようで、各々はギリギリのとこなんだろう
まあ石田については来年フルにやってくれると期待してる
スタミナ作りどうなってんねん
ウチに小笠原クラスのスタミナ持つ
先発すらおらんぞ
パワプロで言うとスタミナAはいないな
DCばっかでたまにBとか
選手やファンにも解りやすい
中継ぎ強化はチーム自体の課題
尾仲惜しいな…
初回失点しても何しても自分の最後の回はゼロで中継ぎに渡せるような
井納とか無理に引っ張ろうとすると炎上するし
今永はムエンゴ病との兼ね合いで点差ないと引っ張れないし
石田とかも疲れたら1発打たれる様なイメージ
後はやっぱ戸柱かな・・・ 必ずしも戸柱だから球数増えてる訳じゃないと思うけど
投手によって 序盤は球数少な目で行こう!!ぐらいの配球やってほしいわ。
弾数投げられないなら なおさら捕手がうまくリードしないとな。
序盤炎上って最後まで観る気なくすから
ゲーム作らないと野球の試合は成り立たない
おかげで中継ぎ死んでるやん
戸柱使って先発を早く降ろして1点差で勝ってても7点差で負けててもエスコバー投げさすの見てるからな
ボールになるだけの変化球2球も3球も要求し続けてるのベンチでどんな気持ちで見てたのかね
こんなん何にも工夫しないで開き直ってるだけ
るせーなー
いいからお前の百戦百勝プラン書けよヘボ
大和取って良かったな
が、なくなると思えば、まぁ
巨人みたいに田口菅野マイコラスとあそこまで完投型が揃うのはなかなかない
中継ぎの登板が多いのは戸柱のリードもあるんじゃね
間違いなく球数の多いリードだし
だからと言って嶺井と高城にしろとは思わないけど
日シリのイメージも強烈だったが・・・
ワイは二人ともピッチャーの気持ちのケアキッチリしてるように見えるから、どっちも好きやで
どすこいはどうなっても良いと思ってた説🤔
取られたもんはしょうがないとしてそれじゃあ中継ぎの質をよくしないと、2軍とバンバン交換して疲労抜いたりチャンス与えたり経験積ませたりしないと
野手の信頼起用とは違った考え方じゃないと
須田とかタナケンとか三上とかが調子良ければこの戦術でもっと勝てたんだろうなぁ
外国人の方が頑丈なイメージあるし
だから捨てる試合が生まれるのは仕方ないことだと思う
理屈としてはわかるけど現実バランスが大事だよな
この起用方法で何人の中継ぎピッチャーが壊れてのか分かってんかなぁ?
のが……
あとは球数少なく打ち取れるようにツーシームPを養成するとか
ゴロアウトを増やすために大和を取ったりやれる事はやってると思うよ
謎すぎる
ワシもっと投げれるんや!て志願したんよ
で、今年は石田が志願して
多い日なんかは140球近く投げた気がするけど
怪我して、また100球に戻った。
だけど7回はおろか6回も持たないのが問題
ヘトヘトになりながら5回2失点で許されるのは谷間ピッチャーだけ
最初からイニングくわせる気がないんだよね
先発のせいにして起用法擁護してた人らは何を思ってるんだろう
仮に巨人に行ってなくても、まともにイニング喰えてたとは到底思えんわ
試合開始に20分遅れてスタジアムに入る(余裕で当日券がどの席でも買える)が、スコアが0-4くらいになっていて帰りたくなる
根拠がないぞ
そういう投手がこのチームにまだいないというだけ
荒れながら抑えて、5回で100球いったりしちゃうのがな
だったらとにかくいけるところまで抑えてくれってなる
DH制のないセ・リーグでは、相手に先手を取られると早いうちに投手に代打出さなアカンしこれは理にかなった戦略やと思う。
来年は大和加入で二遊間の守備力が上がったのが、投手の球数減らすのに効果出るとええな
※169
そりゃMLBみたいに大量の人材プールから選手補充できるなら有効策だよ
でも、NPBはそうじゃない
リリーフならドラフト下位でも使える奴を獲れると言う奴もいるけど、実際にドラフト下位で使える即戦力リリーフを獲れる保証はないからな
外国人で補充しようにも枠の制限あるからリリーフに人数使うと野手や先発が弱くなるし
コメントする前に必ずルールをご確認ください
ファン同士楽しく語りましょう!
※荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。