1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:27:33.19
昨日、弊社・岡田が多村仁志さんにセイバーメトリクスの話をしました(2時間半もお付き合い頂いたそうです)。データについてよく考え、本当に勉強熱心な方とのことでした。最後に斉藤和巳さんも登場したようです。https://t.co/L5zWj04Pb2
— DELTAGRAPHS (@Deltagraphs) 2017年6月17日
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:27:58.75
多村セイバー厨やったんか
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:28:27.15
>>2
解説のとき指標使いまくりやで
解説のとき指標使いまくりやで
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:29:05.25
>>4
ええな
指標分かってる解説少ないのがもったいない
ええな
指標分かってる解説少ないのがもったいない
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:28:09.17
多村はちゃんと勉強してて偉い
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:29:40.56
他の解説にも広めて欲しい
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:30:37.57
ちなみにこの岡田って人はdeltaの人やで
昨日、弊社・岡田が多村仁志さんにセイバーメトリクスの話をしました(2時間半もお付き合い頂いたそうです)。データについてよく考え、本当に勉強熱心な方とのことでした。最後に斉藤和巳さんも登場したようです。https://t.co/L5zWj04Pb2
— DELTAGRAPHS (@Deltagraphs) 2017年6月17日
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:31:04.17
名監督になりそうやな
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:31:19.01
多村がコーチし始めたチームが成績上がったら浸透してくれるやろか
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:31:33.63
ラミレスの次は多村監督してくれ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:31:37.27
セイバー厨は指導者になったら無能になると思う
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:32:07.63
>>26
はいビリービーン
はいビリービーン
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:33:32.69
>>26
数字で足りないところを補う技術を教えられるかは分からんからなあ
数字で足りないところを補う技術を教えられるかは分からんからなあ
231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:48:58.20
セイバー厨っていうけどデータとして単純な打率本塁打打点みたいな数字より参考になるし別に多村みたいな人が現れても不思議じゃないよな
むしろ遅すぎ
むしろ遅すぎ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:31:58.24
多村は間違いなく名将になるわ
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:32:14.93
WBCの多村の解説ホンマ良かったわ、DRSとか普通に言ってたし
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:32:19.39
こういう奴がもっと増えたらええのに
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:33:22.32
多村今何やっってんの?
飲食とか妙なビジネスとかそっち系行くやつかと思ってたわ、すまんな
飲食とか妙なビジネスとかそっち系行くやつかと思ってたわ、すまんな
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:33:37.81
>>47
解説
解説
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:34:57.18
>>47
そこらじゅうで解説しとるで
ダゾーン
スポナピ
アベマ
TBS
引っ張りだこや
そこらじゅうで解説しとるで
ダゾーン
スポナピ
アベマ
TBS
引っ張りだこや
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:33:38.33
DeNAとか親会社的にセイバー指標好きそうなんやがな
多村拾ってくれんもんか
多村拾ってくれんもんか
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:34:26.03
てか解説の本分って本来これだよな
プラス自分の実経験を語ればええのにほんま不勉強で適当な解説多すぎやわ
プラス自分の実経験を語ればええのにほんま不勉強で適当な解説多すぎやわ
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/17(土) 21:32:31.99
多村コーチ要請待った無し
~ファンの交流場~
コメント一覧
モチベーターになれるかどうかでしょ。
そら引く手数多やわ
凄い勉強してきてる
セイバー厨歓喜
ただ、数字だけ語るのはそれこそ素人にだってできるんだから、プラスαでプロにしか分からない経験や感覚の話を盛り込んでくれるなら解説者としても指導者としても有能になれると思う
実際のデータと間逆の事言ってたりしてたし。
聞き手側が理解してなきゃ何言ってだってなってつまらんと思う
ある程度知識があれば普通に面白い
話半分程度にしとき
妄信するのはアホやで
そうではなくて「日頃の経験則だけではなく、それとセイバーを織り交ぜて理論を整理することができる人たち」なのに
アレで誤魔化すなよ。
多村がどうか分からないけどDe速では明らかに前者が多い
この声で励まされたら選手はイチコロ
スペトークよくしてるわ
こんなとこで悪口いってるおまえのほうがよっぽど陰湿
15. ハマの名無しさん 2017年06月17日 22:11 ID:mC2r3wh10
まあ、統計学自体がそもそもアレやから、
話半分程度にしとき
妄信するのはアホやで
26. ハマの名無しさん 2017年06月17日 22:18 ID:mC2r3wh10
多村は、ブランコに陰湿な陰口言ってたり性格かなり陰湿だと思うよ
三浦監督
多村ヘッド
野手起用は多村に一任
打撃コーチから監督の流れとかで
高田も倉本の守備範囲狭いの気づいてるぞ、焦るのはラミレス
三浦は甘さ出すからダメだ。
倉本は100万倍いい。
しかし、
ショートグリエルやショート坂本と比べると倉本はカス
なんでGMが焦んの?
倉本といえばセイバー
妄想乙というかこのまま夢の中で生きていた方が本人のためのというか
数字だけのやつだと君のプレーに対する点数はこうだよ、この点数の上げ方?それは知らないねとかデータの意味が無いし
それだけを判断材料にはできないってことでしょ
1.石川 二
2.荒波 中
3.下園 左
4.後藤 一
5.戸柱 捕
6.尻亜子 三
7.K26 右
8.三浦 投
9.憲春 遊
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kajiwaradamono/article/117
ショートグリエル?
http://npb-news.com/65581270
素人がチームについてなら雀の涙程度の印象と数字で見るしかないからな
素人なら何も言わず贔屓の全てを肯定すべきと思ってるなら話は別だけど
倉本が活躍すると、セイバーの信用や信頼性がガタ落ちなんや
倉本は補欠だから
お前らには分からんモノがあるのだよ倉本には
高田「倉本は範囲狭い」
??
セイバーってどうなの?
ってなるのだ
倉本信者・ファンは凡退することに喜び感じてるのかなんなのか疑う
未来ではない
貴重な指標だけど絶対ではないということ。
都合の良い時しかセイバー見ないんだよなここや連中。
ショートにまともなの置けば優勝争いできるってことだぞ
まあショートだけだと微妙だがセンターライン固まれば良い線は行けると思うぞ
割りとショートは本気で考えないとって思ってる。。ネタ抜きにね
気が早いけど、清宮外したら宮本でいいんやないか??倉本よりは守れるやろ(ハナホジー)
走れるらしいしさ
単なるアンチというより
セイバー厨だったという説も濃厚
セイバーを売り込みやすくなるのは事実
それでも排除されなければ、
叩くしかないってなるんでは。
ソフトバンクかどこかで頑張ってくれ。
無気力野球してからの干され具合は素晴らしかったよ
指標には表れない粘りも特になく、初球凡打を繰り返すアへ単。
2016年09月07日 00:23
数学科卒がお邪魔しますよ
数字っちゅうのは解釈の仕方で何とでも言える
指標なんて適当に作った公式を当てはめてるだけで、いくらでも好きな指標が作れる
セイバー厨はそこを見失ってないか?
http://npb-news.com/65581270
ラミレスの次の監督は桑田がいい。
本当バカばっかりやね
こいつが倉本擁護するためにひたすら意味分からないコメント連投中
さすが倉本信者ですわ
同じ高校の先輩後輩だから。
擁護してるとは思えんコメントもあるけどな
打撃不調の時でも指標は良かったんだがな
このことから編成は最低でも守備走塁が通用する源田を取って二遊間を競わせようとしないとダメだった
高田はもう古い
復調した倉本のwar-1.6
セイバー厨は桑原みたいなの好きだろ
じっさいしらねえよ?
2年前インタビューで堂林にUZRの値が高いですねっていわれたが何ですかそれはって言った話は有名
統計の負の面しか提示できてねーもん
少なくともDe速でセイバー使ってる連中はね
気持ちは分かるが多村には関係ないやんけ
都合の悪い事は見ようともしないし指摘されても逃げるからね
ラミレスがセイバーつかってないからだということかな
つか諦めるし、他にできる駒がムシキングしかおらんし、しゃーないかなと、、
柴田はタフれ
ここの連中でセイバー理解してる奴なんかほぼいないよ コメント見てればわかる
まぁ俺もほとんど理解はしてないけど
セイバーが無ければ守備下手と思われ続けてたかもしれない
負の側面ばかりと言うけど、プラスに評価されることもあるんやで、倉本がそうでないだけで
指標で選手評価してたら梶谷とか絶対出てこなかったね
プロは素人と違って伸びしろもちゃんと見て使ってるの理解しろ
桑原が打撃で絶不調なときに誰も守備のセイバー指標使って擁護しなかったじゃん
いや数人いたか。フルボッコにされてたけどな
休ませたら戻るんじゃないかとかも言われてたし
まあもう関係ないけど
こいつGMかラミレスかヘッドコーチじゃね?
だとしたら、戦力外して横浜から切って正解だな。
コーチとしてお呼びがかからない、引退セレモニーをオープン戦でしてもらえない時点でこれとベイフロントの間柄が垣間見れたけど、やっぱりいらないや
違うはず、
たぶん、倉本を叩いているのは、セイバー厨で意識高い系
暴言吐いてる奴らが許せねぇんだよ
昔から何度も言ってんだよ、言葉を選べってな
にわか仕込の知識をドヤ顔で語る馬鹿そのものも
統計学をちょろっとでも触ってるならいくらでも現実との剥離なんて生じうることはわかりそうなもんだが
セイバー厨と言ってもやっぱり打率本塁打打点はある程度は気になるよ
去年の倉本は叩きもあったけどそれ以上に擁護意見もあった
今年の倉本は打撃もアレだったからここまでヘイト溜めたんだし
セイバー厨だったら桑原擁護されてるはずなんだよなあ
ちょっと前に死球受けた時は、桑原抜けても痛くないとか、やっと荒波を使ってもらえるとかほざいてたぞ
なお結果は
セイバーはやっぱり全面的に信用は出来んよ。
一つの参考にはなるけどね。
それに、セイバーは相関関係は示しても、因果関係を説明するものではないから、その辺りが実際に運用をする側が指標を無視したような振る舞いをするところなんだと思う。
去年のどすこいはセイバーで評価されるタイプの選手だったから
倉本とかで議論が長くなるぞ~見てろ見てろ~(笑)
成長が阻害される
さまざまな利害が錯綜してこうなっている
正しく使えば有用でしょう
ここの奴らは数字遊びをしてるだけだから時間の無駄だけど
今日は石川ですら犠牲フライを打ってチームに貢献したのに倉本は自分でアウト2つ重ねてるし守備のエラーも含めて精神状態がやばいところに来てる気がする
一つの改善点を解決したら指標は伸びる
その伸びしろを把握して選手を使って成長を促すのがプロ
ちなみに倉本使うな派だからな俺は
たとえば広岡みたいな歴代ショートで名手と言われる選手は
倉本>坂本だと言ってるし、
倉本は生まれる時代を間違ったな。
伸びしろを評価できる指標は無いってだけで成長を阻害するってもんでもない
そもそも選手の能力を評価するもんだからな、打率や本塁打数では伸びしろはわからない
起用法どうこう以前に、柴田なり白崎なり狩野なりが全てにおいて(政治力も含め)勝らないといけない。おそらくGMが変わりチームの方向性が大きく変わらない限りは、倉本の次のショートは少なくとも5年以上レギュラーとして扱われることになると思うので、全てにおいて確実に倉本より安定した実績を重ねられる事をアピールするしかない。
競争相手に期待するしかねえんだわ
現状そいつら揃いも揃って結果出さないからどうしようもない
倉本のためにチームがあるわけじゃない
少し前の暗黒時代なら育成のためにってのも通じたかもしれないけど今の横浜ファンはそれじゃ不満ってことでしょ
指標は面白いから見てる感じかな。
宮崎もBABIP高いけど、運じゃないと思うし。
どうしようもない
誰がショートやるんだろ
元選手だったり現場の人間ならではの視点や技術論こそが解説に求められるものだと思う。
馬鹿でもわかるセイバーの優劣を技術論で裏付けるような解説して欲しいな。
セイバーを粉砕した男と今も話題になってる2chで。
↓
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492578422/
今ならムシキング一択
現状のUZRがまだまだ未完成なものだからなー
現状でのUZR上げるためには、
横に広く動いて鈍足ランナーをさすか、正面の打球も前に出て捕球までの時間短くして難易度上げるか、大胆な守備位置とって定位置から離れて処理するかだもんなー
後方に重心を置くショートは評価上げようがない
でも倉本のWAR-1.6は草生えんわ
今日打ってノリにのってるから
二軍で3割打ってるしOPSも7超えてる
なかなかええね
はっきり言うがイレギュラーとか難しいバウンドではない打球だぞ、あれを捌けないショートは倉本以外にはいないよ
柴田が戻ったら競争させるべき。聖域排除
あいつら倉本もちあげるためなら他の選手平気で貶すし 褒めるとこないから変わりがいないの連呼
一部のファンが使うなじゃなく競争をさせろと言っても、聞く耳もたないし
たぶん横浜の選手の信者の中で一番の癌やぞ
ファンのことを信者と表現するのも大概おかしい
そもそも倉本を盲目的に持ち上げるようなコメントなんか見たことないぞ…
De速だと全く関係ない話題にアンチ倉本が突撃してくるケースが大半なんですがそれは…
まだまだ多村には勉強してもらえればいい
番長も近々アメリカに勉強しに行くらしいわ
確かカブスとDeが提携したらしいからな
手引きはカブスがしてくれるんやろ(テキトー)
批判するなら最低限の知識をもって批判してくれい
結局セイバー嫌いって自分の嘘が通せないから駄々こねてるだけだろ
uzrはランナーの走力とか守備体形を考慮できるようにならんかね。あとwarはもう少し打撃に寄ったほうが貢献度に似合う感じになりそう。リプレイスメントレベルもNPBならもうちょい下がる気がする。
プラスの時はウキウキしながら短期間のデータでもスレ立てしてるじゃん
都合よくセイバーを扱ってるのは寧ろ信者サイドだろ
UZRなんか素人の指標でプロは気にしてないから
もっともここでよく挙げられる倉本とかなんて
指標で見なくても下手なのは普通の人ならわかるけどね
試合見てない奴多いのかな?
現地行くと倉本の始動の遅さは素人でも分かるぞ
じゃあ、おまえは倉本より始動がはやんだな
分けてどうするんだよ、ウンコ
倉本って横浜高校で2年でショートレギュラー
創価大学で1年からリーグ戦出場、4年はショートでキャプテン
日本新薬で1年目にショートレギュラー、2年目に日本代表ショート。
プロ1年目に開幕ショートスタメン、2年目にショートレギュラー
3年目現在は不調ながらも監督から守備で評価されてレギュラー継続
素人さんや普通の人にはベンチ入りできなかった俺の方が上手く見えるかもね
既存指標からノイズをできるだけ取り除こうってのはおかしな考え方ではないし、いずれの指標も所詮過去データであり未来を予測するには根拠が弱いというのは打率や投手の勝敗のような伝統的指標でも同じでしょ
こういうものは絶対的に正しいかどうかではなく、相対的に有効かどうかで利用するしないを判断すべきだし、その度合いも理論の洗練度で違いがあってしかるべきかな
そんなもんありがたがる必要はなーーい
選手の調子とかも見られるようになったら名将なんやろねぇ…
データガン無視の精神論監督は絶滅していいよ
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