1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)05:37:16
やはりラミレスは正しかったな
2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)05:41:24
9番倉本がハマった説
10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)06:46:05
(*^◯^*)
4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)05:54:18
こっから.290 3 20ぐらい打てればまあ許せる
5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)06:12:42
守備考えると3割5本40打点は最低限ほぢい
7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)06:24:09
OPS.650ぐらいは欲しいわな
8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)06:30:26
8番投手9番倉本はぶっちゃけ恥ずかしいからせめて8番打てるようになってくれや
戸柱より上とまでは言わん
戸柱より上とまでは言わん
16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)07:54:58
>>8
多分9番倉本はラミレスの中ではもう1人の1番なのかもしれん
1 (遊)倉本
2 (中)桑原
3 (右) 梶谷
4 (一)ロペス
みたいな感じで
多分9番倉本はラミレスの中ではもう1人の1番なのかもしれん
1 (遊)倉本
2 (中)桑原
3 (右) 梶谷
4 (一)ロペス
みたいな感じで
17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)07:58:43
1巡目の先頭打者に向かないってだけということか
9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)06:45:10
ホームラン狙いやめて単打に切り替えてからはそこそこ成績ええはず
まあ欲を出したのが裏目に出たわ
まあ欲を出したのが裏目に出たわ
11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)07:01:37
ラミレスは1年使い続けるんだから9番でも何でもどうぞ
エラーとかで悪目立ちしなきゃそっとしておこうや
エラーとかで悪目立ちしなきゃそっとしておこうや
12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/08(月)07:11:03
贅沢は言わんからUZRのマイナス改善して打率3割打ってくれ
あとは何も言わんから
あとは何も言わんから
~ファンの交流場~
コメント一覧
かわいそうやろ
もっと良識ある人間に監督やって欲しい
まとめサイトのコメント欄でコソコソと書く奴より良識あるやろ
でもラミレスクビにできるなら1年フルで使って欲しいっす
二巡目以降走者有りで上位打線に回せる確率が9番投手よりは上がるし
選手にもプライドあるやろ
ラミちゃん頼むで‼
ホンマ立ち上がり打たれる、打てない
久保抹消の代役でクラインならエリアンが落ちるし
泣いてる暇があるなら打率と守備何とかしろや
頭どうかしてるのはお前な
あの守備範囲の狭さ(高田公GM公認)じゃそれでもWARマイナスが源じいの森
久保なんか明らかににそうやった
愚作やめーや。
去年嫌ってほど倉本アゲ石川サゲを同時進行でやっておいて
立場逆になってから「叩くな!」なんて言ってもだーれもきいちゃくれんよ
守備が平均レベルなら.250でも大歓迎
上手いなら.200でも我慢するよ?
でも倉本は12球団ワーストクラスの守備やん
昨日の猛打賞で延命成功したけど
石川の時もそうだったが一時期良かったらそれで良しみたいな風潮はホント謎
問題は一年使った結果プラスかどうかじゃないの?
打順あげたらまた打たなくなりそうやし
7番エリアンだとメリットないやろ打数減るだけやんけ
別にラミレスの頭がおかしいとは思わない
坂本の守備走塁なら2割でええやろ
フォーエバー ねんちん
実は5月の打撃成績は筒香>>ロペスだけどな
昨年のヒット量産状態に近づいてきたんじゃないかな
ここのコメントも軽く1000は超えるだろう
メッセ 藤浪 能見ってマジ??最悪なんだけど
ここ改善してくれ。
聖域関連はみんな伸びる伸びる
鳥谷金本石川しかり
実績が違いすぎる
打撃で圧倒しないと柴田使えって風潮が出るのは仕方ない
2割前半なら柴田も打てそうだし
2割後半は打たないと固定する理由はほぼない
固定されるなら控えの選手より圧倒的に良いと思うれべるじゃないとね
昔は普通にやってたし、メジャーでは最近もやってるbyあきお
巨人阪神2連戦かよ(笑) ついてねーわ。
自分が知らない・理解できないと否定するんだろうな
横浜は二刀流の選手が多いんだね
当てにいって内野ゴロみたいなのばっかだったわ
倉本3安打、柴田0安打
これで柴田のほうが良いって言ってる柴田信者は横浜ファン辞めてな
ほんと関根信者と同じく過大評価が酷い
一試合限定で打席数判断するやつこそ野球みるの止めたほうがいい
そういうやつほど自分の都合の良い部分だけ切り貼りして見る
去年の後半から既におかしかったから、今期は不調な割にタイムリーは打ててる気がする。
センターライナー、センターフライ多目だと思うよ。
なら1番を2人にするのは晒し上げでもなんでもないと思うが
てか、擁護コメが恥ずかしすぎる
考えあってのことだとしても選手はやっぱ嫌かもな
そうだよね。昔はよくやってた。横浜以外にもヤクルトもよくやってたね。
全体で見るなら明らかに柴田に勝ち目ないだろ...
柴田のほうが上という人は少ない
問題は調子悪くても使い続けてるところであって競争させて活性化させていくのが一般的には多いからだ
レギュラー固定なら控えの選手より圧倒的に良くないとな
最も苦手なインローばっか投げてくるんだしそりゃ苦労もするわ
本当のレギュラーを育てるならこの苦労を乗り越えられるまで使ってあげる必要がある
ラミレスの采配は正解
活躍した翌年に結果出せないからってコロコロ変えてたら強いチーム、選手は作れん
ダメだったときたたいてくダサいって言ってるようなもんだよ
倉本も柴田もショート候補みんな目くそ鼻くそ
嫌なら坂本がおる巨人ファンでどうぞ
せめて8番ぐらいには置いてあげなよ、投手以下って判断してるならいいけど
ノムさんが昔言ってたような気がするが、普段HR打たない選手がああいうの打つのは一種の麻薬みたいなもんだと
それで自分の本来のスタイルを見失ってダメになると
セカンドでどうしようもないエラーやってたしな
あれショートやらせたら間違いなく倉本より悪くなるでしょ
9番倉本かなり好き。
だから9番倉本でいいと思う。今なら石川でもいいな。
倉本はとにかく守備指標良くしてくれないと幾ら打ってもショートは失格言われ続けるんだから頑張って欲しいわ。
仮にもう走力による限界で上がらないのであれば本人、チームの為にもコンバート考えて欲しいわ。適性あるところ守らせるべきよ
打率.190 出塁率.266 打点4
去年仕様に変更 4/21からあたり
打率.270 出塁率.270 打点1
よし復調してきたな・・・6番にしようや
9番石川か、それいいな。石川を疲れさせ過ぎずに気持ち長めに使えそう。倉本も俺だけじゃないんだってホッとしそうだし。
1.2回で 打順回って 点とれてればいいけど
点とれなくて ランナーいて8番投手 とかだともったいないし
4番の3億は擁護するんですね
若手の頃の梶谷とかもけっこう言われてたけど(コンバートもあったんだろうが)化けたし、期待してるでー
プロでショートで使う方がおかしい
茂木は失格というより、早稲田にショートクッソ上手い子が入ったから
コンバートしただけやし
初回に8番が打席に立つ場合は確実に点が入ってる。
2回に8番でチャンスの場面は、初回3者凡退としてワンナウト満塁が最高
意外と9番野手いいかもって思う
倉本か桑原が出塁してくれればその後が何とかしてくれるはずだし
まあ昨日は何ともならなかったけど
それが全てだわ
代わりがいない理論はやめてくれよな
9番でしかうてないならベンチな
9番は打率が低い打者が立つというのは固定観念にすぎないし。
特に、今は5番の宮﨑が低迷しつつあるから、6,7,8番と3者凡退で終わっても次の回に倉本が先頭で回ってくるし、6,7,8番の誰かがヒットを打てば倉本あるいは桑原で点を取るということもできそう。
まぁ、あくまで可能性の話に過ぎないけど。
8番打者に投手を置く、という奇策。MLBの策士の遊び心あふれる打順論。
http://number.bunshun.jp/articles/-/823793
結果はどうあれ
桑の初球見逃してボール見ようとする所とか
倉本も最初 左のアヘ単 わざとやってないのかと思ったけど
昨日の強引な右打ちとか見て シフトとか配球とかで去年ほど左へ流し打ち
しにくくなってる所 右を意識してんのかな~って
右にも打てるようになれば 左の方にも打ちやすくなったりするだろうし
乙坂と関根 その他1割台の代打連中が酷いと思う。
代打で上の二人より 田中や石川の方が期待されるって以上でしょ
去年も試合の終盤に戸柱、代打で出て桑原が返すってよくあった訳だし
でも2塁からバントして悠々3塁アウトになったり長打コースの打球でも3塁ストップになる走力は酷い
現実的に二遊の両方を併用でいくのは不可能だと思うから個人的に固定に文句はない、ただ堅実さが売りとは思えないエラーしてたのとバッティングの改善は求めたい。とにかく強い打球を飛ばしてくれ
頑張ってほしいけど、他にチャンス与えなさすぎ 聖域はもういらん
9番はウィーランドなど倉本より打撃のいい投手に限るべき。倉本より上は、浜口、今永。同程度は井納。下は?
やっぱり新鮮な感じがいい方向に作用してるんだと思う
打率もだけど、出塁率で見たらほんとうんkやぞ
他の選択肢は倉本より打てばいいだけ。我慢ならないくらい打たない奴が悪い
勘違いしちゃったんだな
9番打者ならば、お前はショートの守りさえしっかりこなせばいいと、倉本に限らず白崎だろうが柴田だろうが打てなくてもしゃーないって片づけるわ。
投手部門といい野手部門といい、何で複数の問題を同時並行で無理やり片づけようとするかねぇ。
投手部門は中継ぎ補充より6人目の先発の問題を片付けること。野手部門はツッツがどうやったら長打を取り戻せるかを最優先に考えた方がいいと思う。
打たなきゃすぐ変えなきゃいけないような守備
長打ないし、足遅いし、昔ならいい選手かも知れないけどデータに如実に表れる現代野球では最もいらない選手
ベイスターズが好きであるほど苛つく選手
9番ショートってなると金子誠思い出すなぁ
倉本で勝った試合が一度もないは言い過ぎでは…決勝打ではなくても、倉本が出てくれたから、繋いでくれたから勝てたっていうのは何度かあったと思う。
あと倉本より打撃のいい投手なんていないと思います。調子の悪い一時期だけ切り取って比較しても意味ないと思います。
しかし先頭9番倉本でいい結果出し始めたってことはやっぱり1番打者が最適とまではいかなくても合ってる打順なんかな、、?
純粋に戦術上の理由で9番野手やるなら走塁できる石川あたり置くべき。
結局のところ倉本には6.7番に見合った打力か守備職人としての貢献のどちらかが求められる。それは他の選手を使うにしても同じだけどね。
まあ、打撃不振の選手が9番なら余計な期待かけずに見れていいというのはある。
その意味では9番白崎か柴田も見てみたいとは思う。
守備位置はそれこそ一球一球守備コーチからサイン出て変えてるっていうのにね
うずらとかセイバー厨はほんと救いがたいというかなんというか。。
ランナー一塁で倉本の場合、ゲッツーになりやすい。前の打者が投手ならランナー一塁で回る可能性は低い訳だし。
9番とかあほすぎる
倉本出塁したときに9番ピッチャーなら心置きなくバントできるだろ
どーせ単打マンなんだから後ろにバントさせる打者置いておけよ
おそらくこれはあまり異論はないはず
だから休ませながら併用しろというのがここの論調
ラミレス理論だと悪い状態で一緒なら調子が上がれば倉本が上に来る。上げるには試合に出した方が良いという考え方
山口もヤバイかな?
まあ石川、梶谷のショートよかマシだわな。
あの温和な現地ファンがヤジ飛ばすわけないでしょう。
他のチームが凝り固まってるうちに
柔軟に勝って行きたいみたいな戦法もありかもと思う
.280まで回復したら信じる
何様なんだ
指標でハッキリと倉本は守備指標でも打撃指標でもマイナスであると出ているわけだが・・・・・w
横浜の1〜3番は一発の打てる選手がならんでるから9番にはできるだけ単打で塁に出れる選手置きたいしな〜
ほんなら打順を1番に倉本置いて一つずつずらせよってなるけどリードオフマンやらせるほど信頼はないやろし筒香は興行としても4番固定は企業として絶対やろし
リスクとしてこの前のエリアンの打席みたいなのがあるがそれ以上のリターンがあるから別にええやろ
何が気に食わねーか知らんが活躍したらそれでええねん。
イチイチうるさい
彡 と 倉 本 が 気 に な っ て 仕 方 な い
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ |
| 彡 ⌒ ミ
| /⌒ヽ(^◯^* ) もうほっといてくれよ …。
|. { (⊃ と) ___
| ヽ (_ _⌒).) (三(@
|__ に二二二JJ
. / _)____r'
初回以外は打順通りに3人ずつ打つスポーツではないしね
チーム全体としてはタケと戸柱が調子良い間に3割倉本が戻ってきてくれたらOK
柴田はサヨナラで目立った直後だから少し出る機会増えるはずだしレギュラー取るなら今週、来週がチャンス
筒香は金土良かったからもう心配することはない
あと5ヶ月で毎月8本打てば40越えると考えると筒香ならやれるしな
これは山田あたりにも言える
まだまだシーズンはこれからよ
もう1つ達成しとる。いけるやん!
もっともっと打ってね
ドラフト時の評価なら吉川の方が京田より上だし茂木も上位ではノーマークだった
うちで言えば白崎もドラフト時の評価なら同程度なわけじゃないか
中々上手くいかんよ
早くても来年以降なわけだしな
柴田は通年使ったら未知数すぎるし
去年の倉本以上になる可能性の方が低い
宮崎戻ってきたしタケが乗ってるからエリアンショートが倉本の代替案として有りかなと思う
エリアンの守備センス、肩もあるからショートやらせても倉本並みにはこなせると思う
倉本の守備範囲をマイナス評価にする無能コーチの指示でプラマイゼロ程度に抑える山崎と白崎って神だわ
wRC+78(規定到達者55人中53位)
WPA-0.61(55人中47位)
UBR-3.5(55人中53位) 参考デスパイネ-3.1(55人中52位)
UZR-12.7(11人中10位)
WAR-0.8(55人中55位)
wRCとかも去年の成績でこれだからね
復調しても足手まとい感が強い
レギュラーにするには、合理性に欠ける。粗、3球~4球以内
で片が付く。逆立ちしてもホームランは無いから相手投手は楽だ。
今の倉本見るくらいなら、7番ショート白崎とか、8番ショート柴田の方がファンは納得するだろうが、倉本が大怪我しない限りは代わらないだろうな。
いつの間にか常時9番倉本になってて草
全チーム坂本が配備されてるのにうちだけ倉本使ってるのなら腹立つのもわかるが。
濱口をあきらめてでも京田とか取ってほしかったんか?我慢できる程度の弱点だから即戦力の内野取りに行かずにすんだんやで。全ポジション指標プラスなら、ぶっちぎりだわ。
オープン戦は ほんと活躍せんほうがいいのかなぁ
レギュラーじゃない若手とか
育成系の外国人とかが 必死でアピールするってならいいけど
倉本とかどう考えてもレギュラー確定だったろうに・・・・
ああ 白崎は別よ 白崎はOP戦が本番だから(笑)
これだけ見ると長距離打者っぽい
その代わり倉本なんか比じゃ無いレベルに打撃面じゃ役に立たんがな
京田ディスじゃないけど、京田もそんなに守備抜群じゃなさそうだしな
ただ今年は外れで宮本はアリかな。
とにかく足で稼げて長打も狙える内野手がほしいのはチーム事情であるのは確か。倉本の欠点は足の遅さだからねえ。。
ここまで遅いとは思わなかった。。
ショートのUZRから二塁の影響がある併殺の数値を引いた成績出してたの見たけど広島の田中が順位落ちてたので、やはりか、みたいになってた
成績残したせいで今年は内角責められてる
ノーマークの去年と比べても仕方ないよ
去年、西武のショート(誰とは言わないが)より、今宮の方が守備良く見えたものの、UZRはその選手より低かった。
更に源田を取りに行った。それって打撃面だけとは思えないんだよな。やっぱり指摘は本当に詳しくならないと語れないな。
おー、俺も勉強するわ。
それか狩野が出てくるか。。
とにかく10年どころか、5年も倉本がショート守れるかって言われると?マークが付くし、後継者は早い方がいい
だから併用してWARもプラマイゼロ付近だったんだからクソを固定するのは敗退行為ってはっきりわかんだね
相対評価になるから各種セイバー系での指標は軒並み悪いが、少なくとも今の横浜のショートにとって倉本は決して低い壁とは言い難いのではないか
ちな鷹でもあるが、今宮は地肩の強さで深く守ってるだけやからなあ
まあそれでもショートとしては十分なんやけどね
あとフライ捕球が上手すぎる
例えるなら「肩の強いショート石川」というべきか
あとポロリはするけど、爆送球で大概間に合うという化け物ですわ
ラミレスなりの喝なのかもしれないけど。。
つか明後日は小笠原かあ。。頑張れよ左打者!!
なるほどね、サンクス。
1番嫌いなのは"Deファンは倉本変えろって思ってるぞ"とかひとまとめにする奴ら
俺はサードを固定したい派だからなあ
まあレギュラー候補がいないから苦しんでるんだけどさ
まじで宮本か藤岡欲しいなあ。。
下位で笠松でも残ってたらGO!
打てるわけ無いやろあのブンブン丸が
こっちなんか2割前半のショートが数年守ってるんだぞ
ちな鷹
でもやっぱり働いてるのは数字観ても今宮の方なんよ・・
せめて足が早ければねえ・・・
倉本が遊撃固定のうちは優勝はないだろうなという確信があるからがっかりする。
控え選手のチャンスを潰してモチベーション落とすようなことはせんで欲しいわ。
控え選手は決して高いハードルじゃないんだから奮起して頑張ってくれ
倉本以上にいろんなことができる選手だし
ミート力はそんなに変わらんと思うけどねえ
何が何でも叩きたい奴ばっかでまともな人ほとんどおらんから
少しでも不快に思ったらコメント欄見ない方がええよ
それは指標の話だけじゃなく、余計な言葉を付けるとか、言葉遣い、言い方だということに気づきなよ。
倉本が3割打ったって文句言うんだろうな
範囲狭いのはポジショリングでなんとかなる。
なんでそこにいるんだ倉本っていわれるような感じになってくれたら範囲の狭さは多少ごまかせる。
白崎・柴田・山崎をトレードに出して、投手・捕手・外野手を取るずら。
そうすれば、他にショートを守る選手がいなくなり倉本は暫くショートのレギュラーずら。
セがパに勝てんのは9番打者がいないから
Deファンの大多数は「変えろ」じゃなくて「柴田もう少し試せや」だと思うんだよなぁ
それでモチベ落ちたり調子落ちたらどうするんて言うが2軍に落とされた訳でもなく固定する事に文句言わせない成績出してないのに落ちるような奴はハナからいらん。
ロペスなら我慢したしそれする価値ある選手だと思うが倉本はそれほどの価値あるとは思えん。
柴田を試している時間が無駄
それだけ倉本が復調する期間が長くなる
試してダメだった時のダメージが大きい
水刺すようで悪いがだからと言って9番倉本でもパリーグの投手に敵うとも限らないんじゃないかパリーグのほうがレベル高いしこれ一個人の意見だが・・。
そして、モテないオタ共がアンチになるというかね。
俺のとは違うなあ
1番で起用すれば3割5分200安打100得点
桑原も戻りつつあるよう思える。
あとはニッポンの四番や!
大差つけられた試合で帳尻ヒット打ってるのを
復調と言うのはあまりオススメしないかな
勝利に結びつけてこそだよ、やっぱり
それができる選手だと思うし続けてくれ
まあ本職で試されないのは多少気の毒な面もあると思うが試せと言ってる奴が我慢できるんですかねぇ
批判されているうちが華だぞ、倉本!
柴田の守備機会少ないからアレやけど他チームのショート考えたら両方uzrはマイナスやろな
打率出塁率最低レベルの一番は、死ぬほどチームの足を引っ張ってるけど
けど、シーズン3割行けば悪くない
現状ショートなんて坂本が圧倒的で、次に田中。後は全員ドングリだから
そんな使い方しかできないのなら監督やめろ
中畑の方がマシじゃボケ
良いか悪いかは別として、見方はひとそれぞれです。
私の場合、以下2つの観点でプロ野球語ってます。
第1に、指標はシーズン終わってから参考程度に見ております。
なぜなら、数字はあくまで過去の実績でしかないと考えていて、
昨年のデータも今年はデータ通りにはなるとも考えていないからです。
特に倉本選手の場合、3年弱しかデータないですよね。
この程度の数字に正確性はないと捉えることができますし、、
第2に、選手も人間なので数字に囚われず常に成長していくとみていて、
このファクターは指標では、到底はかれないと考えております。
もっとも人間性や隠れた素質なんかはそれこそファンの我々なんかじゃ
イメージくらいでしか語れないんですけどね笑
以上の観点で、ほぼ数字で野球見ないファンである例えば私の場合は、
選手の成長に期待するし、現状の数字だけで語ろうとも思わないんです。
↑の277、あなた向けに書きました
結果出てるし、下手に変えて、梶谷3番の時見たくなったらね
後半戦からバテて一気に落ちるからそこら辺から併用出来たらええな
柴田も夏場苦手そうなのが怖いけども
いくら田中が少し打率よくてもあんなザルをこの打線に入れたら間違いないなく最下位まっしぐらなのに。
アホばっか
これ豆な。
プロなんだから、やっぱり勝ってなんぼよ
何試合も積み重ねてから言えばまだ説得力あるけど
たまの複数安打が負け試合じゃな…ちょっと擁護むずかしい
・今後、とりあえずは倉本を使い続けていくとして、どの程度の成績を上げる事が求められるか?
実働2年目といってもいい今季、厳しいマークや研究され、また倉本自身が長打にポイントを置いた打撃スタイルに変えている部分もあってこの成績になっている。
過去の例でいえば、森政権1年目のタコさん(鈴木尚典)も長打を意識したスタイルチェンジを目論んで失敗してる。とはいえそれでもタコさんその年3割打っている。シーズンオフからの半年かけて準備してきてそれが上手くいかなったら、それを修成していくのはキツかろうけど、それでもレギュラーを張るからにはその辺の帳尻は合わせてもらわんと…倉本にそれぐらいのポテンシャルがあるかってとこだよね。まぁ実働2年目にソコまでのモノを期待するは酷だとは思うけど、せめてシーズン終わる頃には前年並みの成績は残してほしいわな。
・仮にじゃあ3割前後の成績で終了したとして、その後もショートで起用するのが適正かどうか
正直、去年から倉本を見ていて思うのは“ショートを守らせるには身体能力が足りない”って思う。仮に今季、打撃面で結果を出したなら尚更、守備の負担を減らしてあげる事を考えるのも1つの案だと思うし、倉本本人の為だとも思う。だからこそ、そういう次の一手も見た場合、倉本以外の人間をショートに起用する事も戦略的に見てアリだと思うんだけどね。
全く守備を考えない、倉本の気持ちとかその他諸々あるかもしれんけど、そういうわがままがきくのは首位打者とかタイトルを獲得するレベルで活躍した人間じゃないの?って思います
3番にマグワイアってメジャー屈指の化け物を抱えてたから初回以降如何にマグワイアの前でランナーを出すか考えた結果だったらしいね
レベルはもちろん違うけど、当時マグワイアとプホルスを抱えてたカージナルスとロペス、筒香を抱える横浜は少し状況が似てる
あと、有望な若手を8番野手に起用しても敬遠四球等々で勝負どころで避けられ経験が積めないなんてことになるのを嫌ったって意味もあるそうな
9番倉本はいいアイディアだと思う
2割なかった時もあるんだから文句も出るわな
このまま打ち続けりゃいいんだがね
ここのみんなが倉本2軍に落とせって言っていたけど、
ラミレスだけは、それを無視して倉本を信頼し続けた。
その結果が今の復調。
実質
1番倉本
2番桑原
3番梶谷
4番ロペス
で強い。
例えここのコメ欄がなんとほざこうが普通に考えてプロ野球選手、それもレジェンドクラスの選手だったラミレスの方が見る目あるのは当然のことやしな
贅沢言い過ぎだよな。
調子が悪い時は、スタメン外すのはありだとは思うが、状態が上がってきたんだから現状で倉本を使うのがベストやろ。
柴田が坂本級の選手になるとか思っているのかな。
2 梶谷
3 ロペス
4 筒香
5 宮崎
6 戸柱
7 石川 or エリアン
8 pitcher
9 ???
倉本信者は妄想が命です笑
消去法かもしれんがレギュラーなのは間違いないんだから、成績上がるの期待するしか無い。
──ラミレス監督は就任当初から倉本選手の守備を高く評価されていますが、昨年の契約更改では高田GMが守備範囲の狭さを指摘していましたし、UZRなどの守備指標の低さが度々槍玉にあがります。それでも倉本の守備に絶大な信頼を寄せている理由は何なのでしょうか?
ラミ 確かに、昨年ショートのゴールデングラブを獲ったジャイアンツの坂本隼人と比べてみても、守備範囲は坂本の方が広いのかもしれません。ですが、エラーの数は坂本の16に対して倉本は6。僕が求める守備は確実にアウトを取ってくれること。そこまで広い守備範囲は必要とはしません。なぜなら、倉本のところに打球が飛んだ時点で、相手チームはその先の可能性はないと諦めるからです。倉本の守備は相手に絶望を与えます。今季も彼がショートにいることで、チームに大きなアドバンテージをもたらしてくれるでしょう。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2017/01/02/_split_10/index_2.php
ショートはパワプロだと桑原がいい。
指標があてになると思えない人からしたら、仮に指標と試合を両方みて語ったところで、じゃあ指標もみてる人の方が適格とかそういうことにはならないです。
あてにしないひとからしたら、指標はそもそも参考外なんだからw
考え方が違うのだから、議論してもこの点はどうしようもないです。
でも指標でわかったらぜひ教えていただきたいのです。
ベイスターズの近況みて倉本の代わり勤まるショートストッパーいるとも思えないんですけど、指標的には誰がベターなんですか?
指標があてになる選手って若手主体のこのチームでいるのかな。
サンプルの数値がなさすぎるように思えますが指標で選べますか?
ラミレスのやり方に文句あるならファンやめりゃいいのに
ストレスのたまる趣味なんかやっててもしゃーないやろ
ちなみにファンでもなくて煽ってるだけなら消えろカス
そんな選手見る目あったらこんなとこにおらんやろ
私もそう思いますw
私の場合は純粋にいつか横浜のユニきて活躍してほしいと思ったら、
まさかのホントにベイに入団して心から活躍できるように
応援しているだけなんで、Mr.スレ違いなんですけどねww
でもさでもさ、高田GMは倉本の守備悪いって言ってるよ?
球団のトップは高田GMだよ?
ラミレスがおかしいんじゃないの?
ラミレスが去年の倉本に満足して完全固定してるのが一番の不満なんだよなぁ・・・
少なくとも今の倉本の身体能力を見て、大きな伸びしろがあるようにはとても思えないのだが
31試合 4失策
やはりヤバイ(再確認)
倉本信者がよく言う決まり文句「パワプロやってろ」ってさ、そのまま返したいよね
アマチュアでショート失格になったやつがプロでショートやるなんて野球やってるやつからしたら考えられない
元々ショートに向いてる選手じゃないんだよ
サードみたいな範囲が狭い場所でこそいい成績を残せるんじゃないの?
実際のところ選択肢は倉本柴田の二択。で倉本が選ばれてる。それだけの話
白崎は論外
来年九番打者トップみたいに出たら複雑だなあ。
まあ、調子あがってきたら打順もいじるでしょ。
門田氏からの教えでさ。
梶谷と一緒にムキムキマンになってサードやれ。
金曜日からは藤浪とメッセと当たるし倉本以前の問題だわ
最多安打やね
まあシーズン途中にちょっとだけタイトル争いしてたし多少はね
でも、他人の怪我を期待する人は、同じ仲間とは思えない…
その「でもさでもさ」っての気色悪いからやめてくれ
それは置いとくとして
GMが采配する訳じゃないよね?最終的に使うか判断するのは監督だよ。それに、守備が悪いから引っ込んでろなんて高田も言っていない。
ついでに勘違いしてるようだから言っておくけど、球団のトップは南場オーナーだから。
細山田武山論争
倉本柴田論争
こいつ最低だな。来んなよ
こいつも最低だな
ピロヤスもそこそこやれるの確認出来たからある程度計算できるようになり
次に叩かれるの倉本になるよな
去年とかは菊池だったら…ってプレーはよくあったが今年坂本だったら…ってプレーそんなに多くないから叩かれるほど守備悪くないと思うよ
ここまでチーム成績悪くはないが優勝となると物足りないしこのままではいけないのは確かだ
柴田使ってみたらとか
チームがもっと良くなって欲しいって気持ちのある批判は良いと思うんだ
ただ罵声浴びせたりするのは良くない
第一に倉本の打撃成績が単純に伸びていること。
そしてなにより倉本を9番に置くことで投手が先頭バッターになってしまうということを
防ぐということができています。
ベイスターズの打順の巡りからしてツーアウトで8番バッターに回る確率が高いです。
8番の戸柱や高城は自動アウトと言ってもいい(戸柱の場合最近調子はいいが)ので
結果として9番のピッチャーが先頭バッターになってしまう。
ところが8番ピッチャー、9番倉本になるとピッチャーのところでスリーアウトになり
次の回は倉本から始まり先頭バッターが塁に出る確率が高まるのです。
なのでこれからもこの打順を続けていってほしいです。
守備では鈍足かつ弱いスローイングに待って捕る癖持ち、長打力がないわりに早打ち気味かつ選球眼もない打撃
それこそ打率と失策数と去年の試合数っていう指標だけ見てるんじゃないかと思ってしまうわ
セイバーを知る人間がセイバー面からく
ギリギリの打球エラーするより
外野に抜けた方がムードや流れは悪くならない
ここはゲームや指標では感じられない部分で
ラミレスはそこ重視して見たら倉本の守備は素晴らしいと言っている
大事な場面でやらかしグセのある白崎タイプに厳しい見方だな
俺はどちらかというといわゆるセイバー厨寄りの人間だし、こういう主観をぶつけ合うことに意味も感じないけど、主観ですら倉本を推す理由がまじで分からんのだわ
今年だけでもいくつも待ち癖と狭い守備範囲が表れたシーンがあるように思えるけど
同意。野球は流れ。特に投手からしたら、抜かれた当たりは自分のミスと思えるが、打ち取った当たりをエラーされたら、何だよってなって調子を崩す原因になる。
チャレンジしてるんだから
その謎理論やめてw
現時点では、倉本選手が上とみています。
事実、状態含めて上という評価がされているからスタメンなんですよ
逆に白崎選手と柴田選手が倉本選手の代わりに年間スタメンはれるとお考えですか?
もちろんやってみなきゃわからないですけど、
この2選手、実績もなくそれが言える指標上の根拠はなにかあるんでしょうか。
個人的に他が見てみたいとかくらいの感覚で言っている気がして、
指標みないひとと結果あまり差のないことを言っている風に聞こえます。
ちなみに早打ちはチーム方針ではないでしょうか。
逆に待って確実に刺せる時は行ってない。
これはプロなんだからピッチャーも解ってるはず。
一理あるがそれだけで成功と言い切るのはまずいと思うよ
昨日の初回みたいに7番打者が勝負避けられてチャンスが潰れる場面もある
クリーンアップの出塁が無駄になる可能性を考えたら成功してるとは言い切れんわ
寧ろ倉本程度の走力の打者が先頭出塁するメリットよりそっちのデメリットの方が多いと思うがね
倉本の今の寂々は気に入らないけど、2軍の白崎はもっと気に入らないという主観かと
柴田がもっと打てば柴田待望論になるだろう
今年の助っ人の獲得方法を見るに、DeNA球団自体は指標を取り入れているだろうし
その上でスタメンを決めているのは監督であるラミレスだ
先頭で出塁することと打順の話はまったく別問題ではないでしょうか。
役割として本来、クリーンアップがランナーをかえすポジションと考えているので
個人的にも打順のデメリットは同感です。
ていうか西武が似たような作戦やってたと思う
炭谷を8番に置く作戦
向こうは三番が主軸だから、そこから一番遠くに置くという意味で。
横浜もクリーンアップを無理やり1つ前倒しにしてるような打順組んでるからそれが合ってると言えば合ってる。
ラミレスがそこまで考えてるかは知らん
そうなんですね^^
でもラミレス監督って割とそういうところ考えてますよねー!
倉本に6番が合わないんなら9番で使ったるわ発想は好き
長打狙いに切り替えない限り存在価値が全くないから宮本の意見は正しい
去年なんて狂ったように3割3割ってこのコメ欄でも言ってたんだから。都合よく使い分けてるだけ
8番投手が理にかなうのは代打成績が良い場合か、倉本の打率が投手並みの場合。
つまり、代打が未だ奮わず、倉本の状態が上がってきた今は、7~8番倉本にすべき。リリーフ投手も怪しく、できれば先制点が欲しいので、終盤重視の9番倉本作戦はしばらく様子を見たほうがいいと感じる。
タクロー2世と聞いて「おお!!」ってなったけど、足は遅いわ、守備もトロいわでスカウトの眼を疑ったわ。。
DeNAって野手の人選はイマイチよな。。まあこの頃はサンプル不足でドラフト開拓も発展途上だったと思うけど・・
まあ9番打者としては合格ですよ!うちは7番までで勝負や!!!
長打を狙って打てるならいいんですけどねえ・・・
長打打てない上に単打まで減っているんじゃ困ります。
宮本の言うように守備平均以下で鈍足単打では、少し守備のいいショートが出てきたらすぐに取って変わられてしまう。長打に欲を出す気持ちは分かるが、結果が出ない以上、少なくとも今シーズンは出来ることに専念してもらいたい
その併用ってのは、キャンプとか練習試合で試すことですよね。
なぜラミレス監督はそうしないのかってそういうことじゃないのでしょうか。
私が質問したのは、指標で倉本選手の評価をするとしたら、
指標で推せる選手を挙げるのが筋じゃないですかということです。
あと1点、倉本選手はこの先、昨年以上の成績は残さない前提なのでしょうか。
上がり幅っていうのもイメージでしかないように感じます。
倉本は鈍足だが桑原、梶谷がHRなら歩いても得点になる
まあそう上手くはいかないが、上手くいけば5点差などあっという間
指輪ぶらさがってたぞ!彼女パワーで打ち始めたか?
井納も何気にいい。石田、今永も8番なら十分レベル
彼らと比べても倉本の凡退って変わりないんよねえ
3割乗せて8番に復帰してどうぞ。
たとえ3割乗っても6番も7番も白紙にしてくれよ
どんどん意識を変えさせないと
ほら、他の候補たち、9番打者がライバルだぞ、チャンスだぞって発破掛けてそうな気がするんだよねえ
頑張ってほしい
去年の時点で通用してないのわかってたのに
なぜそうなるのでしょうか。
国吉選手は投手です。
話が逸れすぎていて理解できないです。
※372
私の考えは277や313で前述してます。
活躍する根拠とか数字そんなんで野球見てないので。
前向きに倉本選手の活躍を期待しているそれだけです。
打撃レンシュウ、トレーニングネ
OK!!?
俺の主張も概ね※371みたいになるんだけど、なるべく感情が入らないように書いていくと
既に挙げられたように去年の倉本は打撃でややマイナス、走塁守備で半端じゃないマイナスを出しながらフル出場したのよ
これを「通年で活躍した」と言えるなら比喩じゃなく1軍控えレベルのほとんどの選手を通年で出し続けるだけでいい、なんなら「大活躍」までしてくれる可能性すらある
数字での根拠なら白崎なんかはそれなりの出場数でWARとショートでのUZRともにプラマイ0付近を記録してる
白崎は全く実績がないと言われるが良くも悪くも毎年90試合200打席前後は貰っていて、それぐらいの試合数なら打つ方はOPS.600前後、守備ならサードは並以上ショートでちょうど並程度って結果が出てる
柴田はほぼ不明
要約すると
・すでに散々数字が出されたように倉本が去年出続けることで出したマイナスは並大抵のものではない、というかほぼ下限
・白崎は走攻守合わせての総合的には並か並以下のショートだが、試合数が増えての成績低下を加味しても倉本を総合的に下回るのは現実的とは言えない
・柴田はそれなりの身体能力以外未知数だけど上の2人のレベルを考えると未知数な方がマシまである、なぜなら並の守りか並の打撃か、なんならどっちも「普通に悪い」程度で収めるだけで自動的に倉本以上にはなるから
それほどお前の話がずれてんだよ馬鹿 どうやって出てない選手の価値をあげるんだよ 試合に出ないと選手の価値は上がらんだろ?倉本は選手としての価値が下がってるわ まぁ前向きな倉本を〜なんて言ってる時点で試合見てないの丸わかりだけどな笑 去年8.9.10月にインコース攻めされてから全く打てなくなったじゃん笑 それすら分からずにキャンプで克服しないで今もインコース打ててないってことはどう見ても練習してないしましてや自分の弱点すら分からなかった愚か者ですわ これは数字じゃなくて試合見てれば分かることやで
塁に出したくない。桑原の調子いまいちだけど繋がれたら、そのまま梶ロペ筒って
なるから…
結果、クサいボール球とか中に入ってくる。
ラミレス政権の間はショートは倉本だから
どうしても嫌なら見るのやめるかファン辞めれば良いよ
もう宮本は絶対取りに行け!!ショート候補なんてこいつか社会人ぐらいにしかいないし。
下石とかは東海大絡みで事情絡む??取れるならGO!!
地方大学出で巨人の吉川になる可能性も高いけど、広島の菊池みたいになる可能性もある!
ただし、外れで残ってたら!
信者も間違いは指摘してやれよ
おれらが言うとアンチにされるからさw
こうやってあーだこーだ言い合うのも醍醐味なのになんでそういう思考になるのか
やたら排他的なところから見るに田舎モンでしょ
確実に横浜東京あたりのものでは無い
どうしても嫌なら本人の所にでも行けば良い
強いチームが良いならソフトバンクや巨人でも応援しとけば良いよ
それこそ意味があるとは思えない
こんなとこであーだこーだ言うしか出来ないやつが田舎者だろwww
どっか言論統制されたところからでも来たのか。別にDeファンであってラミレスの妄信者じゃないし意味わからん
フォローする気は全くないが、白崎は使わないのではなく使えない
能力的にではなく体力的に
毎年出場機会が増えないのはそのせい
阪神だっけ?低いのは
守備最悪でももっともっと打ってくれ!
倉本に限ったことではないけれどもね
むしろ普通のファンに対して悪影響を及ぼしてるだけ
事実でも無いのにあたかも事実であるようにファンの予想を話し
操作している様なこのような状況ではね
反対意見に対してそういうのが出てきている時点で言い合ってるとは中々言いにくいのでは?
そもそも論争するなという反対意見ですらない→◯
アンチ=ファンじゃないやつがいる
さすがにウィーランド以外に投手には打撃勝ってるやろ?
じゃあどんどんレギュラークラスを輩出しないとなあ
コーチはもっと熱を入れてくれ!!!とくに小川さん、頼むぞ!!
君だけ情熱を感じないからさ。。もっと表に出せ!
ラミレス監督は倉本と桑原に甘い印象がある。
やめろとは言ってはいない
桑原の場合は俊足かつ去年守備でそれなりにプラスを出したこと、不調時でも四死球の多さで一定の出塁率はあったことが大きいかな、特に守備面
1番固定は微妙なラインだけど
1桑原8
2寿6
3梶谷9
4ツッツ7
5ロペス3
6石川4
7プニキ5
8戸柱2
なら大量得点確率up確定なんやがなぁ(適当)
もっと打ってもっと守ればいつかこういうのも少なくなるハズ
非力倉本が送り失敗
梶谷死球
ツッツ外野フライ
ロペス左翼線二塁打
石川ヨンタマ
プニキ右翼線二塁打
戸柱右中間二塁打
的な流れ
桑原は守備走塁の貢献が大きく、レギュラーは揺るがないのは同意するんだけど、
例えば、大差で負けていてその試合いいとこなしで回って来た9回の打席で代打を送るとか、
もう少しプレッシャーをかけて競争を促した方が、本人にとっても控え選手にとっても良い気がするんだ。
最低限の穴埋めはしてくれたけど活躍したのか。って言われるとクエスチョンマークなんだが
既にポンコツ通り越して衰えた鳥谷以下の守備にロペス以下の走塁指標打撃はぎりぎり平均水準下回るぐらいだろ
倉本を使うなとは言わんがレギュラー固定するレベルかっちゅう話よ
巨人なら100%一軍に出れないレベルだろ
はっきりいって倉本ずっと見てても全然楽しくないわ。必要ないとは言わんがもう少しワクワクする選手いねえのかよ茂木とか北条みたいなさ
このレベルの数値ってラミレスと鳥谷以外で見たことない
その三人をトレードで獲れるわけないし、期待するなら狩野松尾の覚醒待ちか、
来年のドラフトしかない
チームのファンならやってくれる選手なら誰でもいいんじゃないの?
監督もラミレスじゃなくても良いし、倉本じゃなくても良いし・・・。
チームの勝ちに貢献しとるなら喜んで応援するわ 足引っ張るカスはとっとと落としてくれ
それにしても選手個人信者は盲目
こいつらホントいらんわ
鳥谷ってそんなひどかったのか
でも順番的にはその鳥谷の次ぐらいなんだろ
やっぱひでえわ
案の定、ベイ特有の経験値リセットの上に間違いだらけの試行錯誤で見失ってるやんか…
現状なかなか長打がでないで代率が下がってるから一旦アヘ単モードに戻してるんじゃない?
だからこそ今は9番で輝いてる気がする。
ベストではないけど、うちの戦力じゃ現状こうやってなんとかするしかないんだよ。
起用しながら成長を待つしかない。
もどかしいけど、俺たちが思っている以上に選手は苦しんでるしもがいてる。
仮に倉本サードにコンバートしても二遊間どっちも併用はまずいだろ…
ただ、石川ピロも通年で固定できないしそこも考えると迂闊にショート外せないんじゃないかな?
ここまで妄想に過ぎないけど
身体能力高い選手取ったじゃん
松尾も狩野も守備走塁は非凡なモノあるんだし、我慢しようや。。
君だけノープレッシャーで打てる打順にしてくれてるんだし。。
脅威の9番打者を目指そうや!
球辞宛みたいに上位で打ちたいとか寝言いうなよ?
去年の打率を話に出す奴がいるけど、長打率と出塁率はどうでしたか?
アヘ単で四球拒否とか打率高くても評価は落ちるし、今年は唯一見栄えの良かった打率ですらお察し 文句の1つや2つは言われて然るべき成績だぞ
範囲が狭いって言われてショックだっただあ??鍛え直せや!👎
どんだけ貧打やねん(苦笑)
おう、任せろよ!
死ぬ気でしごいたるわ!!!!ボケぇ!
最低限守れて2割後半あれば普通に戦力でしょ
もっと良いのがいればそりゃ外すだろうよ
でも対抗馬って柴田とかだろ?倉本外して出すほどじゃない
あ、もちろん白崎は論外ね
今年柴田か白崎のどちらかが規定3割とUZR+同時達成できなかったらお前責任持って首吊るんだな。よし分かった。
マジでソフトバンクや広島のファンになる事をお勧めします
いらないなら無償でくれや。イライラしなくなるんやしええやろ
せめて3割打てとか簡単に言ってるけど、去年規定打席の3割はセリーグで9人だけだぞ。倉本は11番目。まだまだ問題はある選手だが、いらなくはない。
ファンとはいえガチの頭おかしいやつっているからな
倉本以外を見たいって言ったって
ラミは練習で他のやつの守備見た上での判断だろうが
去年も打率以外のあらゆる指標が両リーグワーストレベルだったんだからせめて打率はそれぐらいはって意味でしょ
あとは普段から見てる監督やコーチに任せるしかないんだからファンとして応援してやりゃ良いんじゃねーの。
なんか自分は野球知ってますって人に限ってアンチ臭いコメントして、その通りになるとしたり顔でほーら、ってやつ居るけど本当にチームのファンなんだよね?
印象だけで語るよりは信用できるくらい
倉本くんの将来に幸あれ!!
これでええやないか!
横浜に残るだろうし、将来コーチコースやから現役時の自分が嫉妬するぐらいのバケモノを育成してくれ!!!
確かに選手の信者の発言には頭痛くなるな
柴田と倉本の守備練見て、うーんこれは倉本!とか言ってるならガチで絶望だわ
放っておいてもセカンドサードは定期的に穴になるんだから、柴田や山下はそこで結果出せやって話だろう。成長曲線的にある段階で柴田は倉本を抜かすかもしれんが、去年のファームの成績見て、「今年の打撃は違うから柴田にしろ」っていうの見せるには、ある程度結果の蓄積が必要よ。
大体ベンチ枠に限りがある中で定期的にスぺるやつがいるから多少劣っても丈夫なのはありがたいのよ。内野の3人が宮崎並の耐久度だったら選手運用大変だぞ。倉本に守備固めより、宮崎に代走守備固めのほうが優先度高くなるのは仕方ない。
物足りないけど平均ちょっと下で無難にやってくれたらあとは筒香梶谷とか先発の質とかで押し勝てばいいのよ。
投手の前は走塁上手で代打予定の前バントも出来る石川田中ってのも良い
。選手が勝ちたい!頑張ろう!と思わせるファンが増えるといいな。
さて、
今度の日曜も倉本ユニでビールでも飲みに行くか、スタジアムへ
そこそこ走れる野手なら、8番より9番に置く手はあるのかも
柴田使わない理由がわからない
うん。ど素人は分からないと思う。
キャバ嬢かな?
おのれを知れ
数字も読めないのかな?大丈夫?
※386???
頭の問題?それかじじいで細かい文字見えない?えんきん飲めよwww
.270でuzr±0くらいにしとこうや
倉本すごくすごくすごく好き。
お前がいらん
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