277: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:44:38
あそこのミスが大きかった…最低でも同点で
(2点リードの七回に逆転を許して敗戦)
―いくつかの守備のミスが失点につながりました。
「あそこのミス(七回白崎の適時失策が決勝点)が大きかった。あのイニングを乗り越えたかった。最低でも同点でいきたかった」
―七回無死一、二塁で三上を投入しました。当初から2イニングの予定だったんですか。
「試合前に言っていたように、簡単に勝たせてくれない相手。三上は2回いくつもりだった。八回に浴びた本塁打が非常に痛かった」
―今永の交代も含めて、きょうは早めの継投でした。予定とおりだったんですか。
「相手はリーグでベストの相手。(五回一死一、三塁で)今永から加賀にスイッチして、向こうの流れを止めて、こちらに流れを引き寄せたかった。ベストな布陣だったと思う。負けてしまったら仕方ないが、ベストの選手を使ってきた。そういうこともある」
―六回から登板した須田もイニングをまたぎましたが。どういう意図があったんですか。
「須田からイニングをまたいでいくことを考えていた。1回1/3、1回2/3くらいでいきたかった。ランナーを2人出してから三上への継投になったが、1人アウトにしていればと思った」
―七回は田中という判断はなかったですか。
「状況にもよる。(打者)田中のところで、(投手)田中という考えもあった」
―横浜に帰って阪神戦です。
「これまでと変わらずやるだけです」
http://sp.mbga.jp/_news_item?sublayout=tag&id=3728389
語録きたやで(2点リードの七回に逆転を許して敗戦)
―いくつかの守備のミスが失点につながりました。
「あそこのミス(七回白崎の適時失策が決勝点)が大きかった。あのイニングを乗り越えたかった。最低でも同点でいきたかった」
―七回無死一、二塁で三上を投入しました。当初から2イニングの予定だったんですか。
「試合前に言っていたように、簡単に勝たせてくれない相手。三上は2回いくつもりだった。八回に浴びた本塁打が非常に痛かった」
―今永の交代も含めて、きょうは早めの継投でした。予定とおりだったんですか。
「相手はリーグでベストの相手。(五回一死一、三塁で)今永から加賀にスイッチして、向こうの流れを止めて、こちらに流れを引き寄せたかった。ベストな布陣だったと思う。負けてしまったら仕方ないが、ベストの選手を使ってきた。そういうこともある」
―六回から登板した須田もイニングをまたぎましたが。どういう意図があったんですか。
「須田からイニングをまたいでいくことを考えていた。1回1/3、1回2/3くらいでいきたかった。ランナーを2人出してから三上への継投になったが、1人アウトにしていればと思った」
―七回は田中という判断はなかったですか。
「状況にもよる。(打者)田中のところで、(投手)田中という考えもあった」
―横浜に帰って阪神戦です。
「これまでと変わらずやるだけです」
http://sp.mbga.jp/_news_item?sublayout=tag&id=3728389
継投についても触れてる
281: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:45:56
>>277
タナケンはワンポイントのつもりだったのか
タナケンはワンポイントのつもりだったのか
283: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:47:28
>>277
サンガツ
ワイとしては回跨ぎそのものをやめてもらいたいなぁ
たとえ負担増になるとしても
サンガツ
ワイとしては回跨ぎそのものをやめてもらいたいなぁ
たとえ負担増になるとしても
284: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:47:42
>>277
うーん、反省してるみたいなコメントではないな
どういう意図で使ったというだけで
うーん、反省してるみたいなコメントではないな
どういう意図で使ったというだけで
289: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:51:47
タナケンも使うつもりだったならやっぱ継投ミスじゃない?
3連投だから使えなかったならまだしも使う気満々やし
3連投だから使えなかったならまだしも使う気満々やし
290: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:52:37
>>289
その通り
反省してるとええんやが
その通り
反省してるとええんやが
293: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:54:47
>>289
もったいないと思ってしまったんかなぁ
次に生かせるとええんやけども
もったいないと思ってしまったんかなぁ
次に生かせるとええんやけども
292: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:54:15
中継ぎをここに来て無駄に酷使するのは止めて欲しいわ
壊しても代わり誰もおらんねんぞ
大体先発が5回投げきらんのに勝とうとするのは厳しいし今日は負けてもいい試合やったから今永に投げきらせるべきやったと思う
壊しても代わり誰もおらんねんぞ
大体先発が5回投げきらんのに勝とうとするのは厳しいし今日は負けてもいい試合やったから今永に投げきらせるべきやったと思う
297: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:55:51
>>292
まぁ今永は5回終わりまで投げさせてもよかったかもしれんな
あそこで打たれてもそれはそれで勉強になっただろう
まぁ今永は5回終わりまで投げさせてもよかったかもしれんな
あそこで打たれてもそれはそれで勉強になっただろう
305: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:58:45
今永から加賀の継投は上手くいってそのあとすぐ逆転したからな
6789を須田田中三上山﨑でいけばよかったんだろうけど
6789を須田田中三上山﨑でいけばよかったんだろうけど
294: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:55:33
まあこれで反省というか考えを改めて欲しい
301: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:58:00
ラミレス自身はあの継投がベストな布陣だったと思ってるのかぁ
残念だけどもう仕方ないな
残念だけどもう仕方ないな
303: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:58:19
>>301
考え変わるやろこのミスはさすがに
考え変わるやろこのミスはさすがに
291: 名無しさん@おーぷん 2016/07/31(日)23:54:10
とりあえずどういうつもりで継投したかは分かった
まあ結果としては駄目だったね
まあ結果としては駄目だったね
~ファンの交流場~
コメント一覧
こんなんじゃ継投ミスといわれても仕方ないよー
追いつかれた時点で延長も視野にいれなきゃならんくなるわけだしなあ
でもこれからは1回完結でよろしく
毒薬だな
なら普通の勝ちパで逃げ切れば良かったやん
それで負けたんならしゃあないが
何で須田を跨がせようと思ったんだ
さすがに今日の連投須田と不調三上を跨がせるのは厳しかったが
結果的には大失敗だったけど酷使って意味では回またぎより連投の方がキツいかもしれんしなんとも言えん
そこをもっと重要視してほしい
継投も普段と違うパターンは色々リズム崩れるって分かったはず
あと敗戦処理が多いかも 長田、久保、ザガーだと全員一イニングが限界だし、ロングできる小杉はやっぱ必要。
そうだよね
試すならもっとどうでも良い場面でやってほしかった
あの試合は今年一番大事な試合だったのに
これ素人以下じゃないですかねえ
タナケン3連投できないって方がまだ理解できたぞ
もうストレート使ってくる場面を相手に悟られてるわ
だから少しのコントロールミスを痛打される
最低でも同点でって言ってるけど、同点にされた時点でもう勝ち目はほぼないけどな
無駄に山﨑使わないですんで良かったとしとこう
終わってみたら首位広島に2-1できてよかったよ
今日に関しては完全に継投ミスだと思う
最近中継ぎの登板数が増えてきているし
5回終わらんわ
普通に石川のエラーさえなければ須田は9番からのスタートだったし言うほど悪くはなかったはず
エラーさえなければ
今永は次立て直せたらいいわ
まあ山下もやらかしそうだけど
しかしながら、広島強いわ。
誰かの批判よりも今日は広島を誉めるべきやな。。
また阪神戦から頑張れ!!
一番の発端は石川の送球ミスだからな
あれで全ての歯車が狂った
外野手出身の監督に投手の気持ちなんて分からん。
でもエラー出た時点で継投考えて欲しかったわ
語録見る限りタナケンも準備させてたみたいだし
絶対田中は使うことはなかったという方が柔軟性ないと思うけど
石川代えたのは単に三上を跨がせるから石川の所に
入れただけだよ
今永が5回投げきれないし長田は去年の安定感が無いしザガちゃんは最近投げまくりだしでカツカツだったやんけ。
継投の問題ってよりエラーが多すぎる。
それが判断ミスだったってだけやな 須田とか普通に先発やってたわけやしわからんでもないけどな
それは暴論やろ
継投ミスも白崎のミスも石川が悪いわけではない
石川のエラーは論外だけど
それカビ生えてるから
守備の評価が下がると、宮崎との入れ換えも有り得る
石川のエラーもクソだしピンチを抑えた須田を左右病で回跨ぎさせるラミレスアホ
石川と白崎のエラーが無ければこの継投でも抑えられたかもしれんしな
まぁ今回は完全にミスったなw
それより三上の球が強くシュート回転しているのが気になる
Goingでは体の開きが早いのが原因って言ってたけどなかなか直らないものなんかね
あ そうだったのか すまん そう考える方が自然だな
ヤクルトが最下位にややリードやけど、今日みたいにエラー祭りをいつまでもやってるとほんとあっという間に最下位やからな。
さようならラミレス
最近の阪神打線当たってるし休めないんじゃね?
中継ぎ全ブッパの補充で緊急招集命令きて
急遽神奈川から広島入りした
その日の夜の1失点で役に立たねーって
頭パワプロにも程があるだろう。
回跨ぎ予定の須田の球数増えたし、精神的にも影響するだろ
タナケンあの時点で中5日だったからしゃーねーわ
ザガは左投げなのに対左の成績悲惨で使えないし
左ワンポイントいれば須田田中三上1回ずつで対左をどこかでよかったかもしれないが
まぁまぼろしの戦力期待してもしょうがないし現状戦力でやらないといけないわけで、今日の田中温存は采配ミスだな
状態にないな
今日3連投で信用出来なくなる方がよっぽど困るからしゃーなくない
もう少し考えてリードしてほしい。
4連投で負けた可能性は考えないのか
3連投だ
勝ちパターンが須田タナケン三上ヤスアキの四枚しかいないのに負担かけすぎ
ぺトリックや熊原いてやっと回る状態もそうだし、安定感もない、球数も多い
山口は大事な時にいないし、三嶋とか何してるんや
スタメンで使う選手じゃないよ!
負ける気満々ですよ言ってるようなもんだろ!
2点差で回跨がせるのがおかしい
しかも田中は準備させといて
先発がイニング食えないのが痛い
ラミレスは絶対に自分のミスは認めようとしないんだよな。
成長しない理由も分かるわ!
ラミレスはコーチすらやった事がないんだから、周りのベテランコーチがもっとビシッと指摘してくれよ!!
結果論の人が半分くらい居るから
田中出して打たれたら、須田を回跨ぎさせろって言ったろう 全部とは言わんが
もしタナケン出して打たれて負けてたら須田はロングもやってたんだから回跨ぎでよかったとか三上跨がせてたほうがましとか言われてるよ
思わんがな
それこそ石川のエラーで球数使ってんだし
お前みたいな奴は負けた試合全部そういう事言ってんだろどうせ
それが7回で逆転されたから延長の可能性も見越して8回も三上に投げさせたとも考えられる
イニング跨ぎゼロにしたら90試合登板とかになってくぞ
答えがまとまったよやね
お前インタビュー記事とかなんも読んで無いのな その後の采配とかも明らかに変わってるのに
須田も6回サクサク抑えたならともかくエラーもあってピンチを必死に集中してしのいでた
なのに回またぎさせようって思うことにびっくり
調子下降気味でコントロールアバウト、一回に1人はランナー出す三上をハナから回の途中から出すつもりだったのも理解不能
結果二人にとって後味がめちゃくちゃ悪いことになってしまった
功を奏さなきゃいずれ諦めるし、功を奏せばさらに酷使するだけよ
序盤で先発が崩れたら1試合で何人ピッチャー使う気なんだ?
しかも今永続投させろとかアホか笑
須田の6回までは完璧だったよ。見たらわかんだろwww
その須田を跨がせたから継投うんぬん言ってんやぞ笑ここきた何人か趣旨わかっとらんのか笑
3連投になる田中出してたら打たれなかったの?
この前の15失点みんな回またいで失点したし
横浜の選手にはマシソンや澤村宮國のような回またぎできる選手は1人もいないことがわかってしまったのはいたい
流れ的にそれ も答えか?
長いイニング投げる担当は別にいるじゃん
勝ち継投とは役割違うでしょ
トゥモローイズなんとかで阪神戦頑張るしかないよ
3連投になる田中と回またぎ須田を考えた結果やろ
ラミレスを批判する人は、コメントを読まないし理解しようとしない傾向にある
プロセスより結果で満足したいタイプなのかな
暫くは難しいだろうね
そう それ。
中日戦もイニング跨ぎ出来ない投手を無理矢理跨がせるしかなかった。
イニング跨ぎができるのは小杉しかいないのが困る
らみちゃんは継投は投手コーチに任せて野手に専念してや。
まあ、総合して信頼しとるでたのんます。
ただ須田が一回で消耗した以上させるべきじゃなかった
三上を2イニングか田中三上1イニングずつで打たれたらなんも言わない
いやあ連投も一緒だと思うよ
は?
今日は負け継投じゃないだろ?
アホか!
俺は信じてるし応援もしてるよ ラミレスは目先の事ばかり考えてるわけじゃなさそうだし
温存しつつ抑えたら、仮にまぐれでもよくやったと言われるわけだし
ベストだと思った選択をした結果勝負に負けただけじゃん
6回須田、7回田中、8回三上、9回山崎なら打たれてないの?
打たれてもいつも通りのことやってたらそれでいいの?
それは思考停止じゃないの?
結果負けたからといって、必ずしも反省する必要はまったくないよ
勝負の世界なんだから最良の選択をすれば良い結果が出るとは限らない
まあ怪我なんて連投したからとかそういうの関係なしにいきなりくるもんだとは思うけどね
は?序盤で先発が崩れたらどうするんだに対する答えなんだけど
今日の話とは言ってないだろ
今日は田中須田三上山﨑1イニングずつ投げればよかっただけだし
いつだったか解説に中日の又吉も言われてたが一回抑えてヨッシャってとこに次の回もって言われると気持ちがガックリくるとかなんとか。
前もって言っても、打たれる選手が多いところを見ると負担はやはりでかそう。
君は言わないかもしれないが、言う奴は必ず出るんだよね
あと三上が1イニング目を16球以内で抑えられるかは分からない
そこから田中だと相手の打順も読めなくなる
今日の須田普通に良かったろうよ
何言ってんだ
投手は五分だけど采配によっては勝ててた試合?だなーとは思った
イニング跨ぎできるリリーフを作る事は来季への課題として、今は目の前の試合を勝つ為に何とかやりくりして行くしかないんだよ。
みんなもこの試合を結果論でどうこう言うんじゃなくて、次に向けて応援していこうや!
石川のエラーでピンチになったのを抑えた次の回だからな
球数も多くなってるし精神的にもきついのは誰でもわかるだろ
今日は負け継投じゃなくて勝ち継投なんだから回跨ぎさせるべきではないんだろうが
お前こそアホだぞw
勝ち継投の回跨ぎは次の日連投させないぐらいリスクある行為
今日は残り4回を須田田中三上山崎に1人1回ずつ任せればよかったろうが
それで打たれても継投自体には文句いえねーよ
二回死んだのはいただけないな
むしろこの使い方でうまく成功させることもできるかもしれんし
あんまり反省反省言ってもね
ガイジとか平気で言っちゃうお前の意見には賛同できんな
そもそも須田を跨がせるつもりだったら須田にあらかじめ伝えてるだろ 特にラミだったら特にそうするはず
須田もそのつもりだったろうし精神的にキツかろうがわかってるハズだからな 信頼できる須田が打たれたら仕方ないわ
谷繁もそう思ってるかもね
本当に悪手としか
早く辞めろ
なんのために白崎は一軍にいるのか考えたことあるのかね
継投も回跨ぎも計算しただろうけど、
味方がエラーすることまでは想定してないからなあ。
それでご破算よ。
そこらへんはタナケン温存できたって納得するしかないわ
悔いが残らない負け方のために試合してるわけじゃねーんだし
梶谷や石川白崎のエラーといいやっちゃいけないミスが結構あった試合なのは事実
先発が5回途中で降りて残り4回を逃げ切る方法が今の横浜に簡単あると思えるのは幸せだね
本当先発陣最近中継ぎに負担かけ過ぎじゃないか?
選手も当選人間だからね
テレビとにらめっこしてるだけで継投云々語れるほど簡単じゃないでしょ
6回は聖也、下水流、ーーと始まるし、田中は田中、丸。8回は須田が中軸。
あとヤマヤスで。
ソロソロ柔軟に、それと先発組1人なかつぎに入れとけば、今永、砂田、三嶋とか。
三上だけ中3空いてるし過去の回またぎで打たれてない
少なくとも状態悪い投手ならなおさら須田が打たれた時回途中で出すつもりで準備さすよりは
回またぎのつもりで回頭から出すのがまともでしょ
気持ち悪・・・
「俺のほうがラミレスより采配うまいぞ」アピールかよ・・・
何様・・・?
自分が学生時代やってたスポーツに素人が口出したらイラつくじゃん?
プロなんだから素人が考えてることは分かった上での采配だろ、っていつも思う。
なんか白崎のエラーを強調して、今後もエリアンをサードで使っていこうみたいなラミレスの思惑を感じるな。
でも、はっきり言ってエリアンのサードは不安でしょうがないし、もう見たくないレベルだよ。
エリアンは今後ずっと本職のセカンドで使っていくべき。
先発がもたない、選手の細かいミスが多い試合だっし
今回打たれただけで
ただ大変な場面をおさえた中継ぎ投手は全力投球しちゃってるから
跨がせたくないなー
今回の須田もそうだし
ラミちゃんタナケンを左右こだわるのやめてほしいな
信用はしてるだろ
一番横浜で一番投げてる選手なんだし
まあ今日で三上と須田が同じ登板数になったけど
熊原の代わりが5回持つとは思わないから⋯
番長もダメだったし三嶋は怖いし砂田は5回3失点マンだし飯塚はあげたくないだろうし
そこまで歪んだ方に考えるとか、よほど嫌な事でもあったんだろうな
ラミちゃん好きだが、回またぎしてランナー出してそこから三上出して打たれてたら…
一発喰らったのだって三上が回またがなかったら展開が変わって分からなかったしな
あの場面でエリアン関係ないんだからそら白崎のエラーっていうだろ
あれが決勝点なんだから
打ち勝てるようになった分、今まで出来てた雑な面も出てきたかな
また引き締めて頑張ってや
でもエラーがなかったらラミレス想定の同点で終わってたんだぞ
白崎のエラーなんて想定しとくのなんてほぼ無理だしこれは一概にミスとは言えん
なんで普段やらないことやるのかと責めてしまう
別にラミレスは白崎の守備がエリアンより下だなんて言ってないし思ってもいないと思うぞ
事実としてあのエラーでの失点が相手にとっての決勝点だったから痛かったと言ってるだけ
ちょっと勘ぐりすぎだ
前半戦と後半戦は継投が違ってくるという事はラミレスも言っている
これが前半戦なら多分須田は1,2塁になっても変えてなかった可能性が高い
満塁になったらようやくスイッチしただろうな
覚悟すべきことだよ。
むしろ投手コーチや投手本人と回またぎや連投については何がベターかを
さらに探っていってほしいね。
前日のザガースキーの失点を覚えていれば広島打線は最後まで気を抜けないのはわかる。6回から勝ち継投を投入して、逆転されればまだマシだ。もし同点延長なんてなったらどうする? 残った長田やらザガースキーやらで無理矢理延長戦って、勝っても負けても消耗が余計デカくなるぞ
浅いイニングから継投になると、万が一を考えながら策を練らなくてはならない。中継ぎ陣は連日先発がイニング喰えないせいで疲れている
こう考えれば須田と三上に回跨ぎさせようともなるだろうよ
そもそも須田田中三上山崎の勝ち継投が絶対に失点しないと考えてないかい? もちろん全幅の信頼に値するリリーフだけど、絶対なんてないんだぜ
前半はここで使い倒すための管理だからね
これは権藤さんとかでもそう
これがうまく行ってゲーム差詰められたら終盤は山崎も回跨がせるよ
まあなんにしろ自分の中ではラミレスは賭けに出たと思っておくわ
語録だと1回と3分の1か2とか言ってる
割と毎度このケースでランナー残して田中があったのに
そのあたりが上がってきてくれれば勝ち継投の厚みがもう一枚増すんだが
巨人と広島だけ試合数が少ないから注意
燕 63
兎 73.2
虎 71
鯉 59.2
竜 72
星 64.1
少ないとは思ったが、もっとひどいのが居ったわ…
今日の継投はおかしいと思ってる派だが
もしその展開でラミが叩れてたら須田田中使って山﨑9回なのに変わりは誰がやるんだって擁護するよ
まぁね…
あれは。。暴力団ニュース出てからだから
あっち系かも
元々黒寄りの灰色だったし
ファンを納得させるために試合やってんじゃないんだよ・・・
全部任せると点取られるから⋯みたいな感じなんかな⋯⋯⋯
※182
広島試合数少ない言うても1試合だろ?
まあそれでも平均約5.3回はきつスギィ⋯
回またぎ自体をどうこう言ってないよ
ピンチを抑えた中継ぎは気持ちが一旦そこで切れるからまたがすのは危険って話
須田は跨ぐと打たれてるし
あと総力戦いうなら余計に田中投入するべきだろ?
勝ち継投四人で2点守れず延長になったらそれはもう仕方ないし
そういうのもう同意されないからレス乞食としては弱いよ
俺くらいだよ
「ハンセイシテマス」って言えっていうのか?
1人1回ずつ投げて失点してもラミに文句はない
残り2回のところで不調の三上出して打たれたならまだしも、今日は4回分だから不調だろうが三上に投げてもらうしかなかった
勝ち継投が絶対に失点しないなんて考えてるわけないだろ
首位相手に勝ち継投全員惜しみなく使って負けたらしゃーないってだいたいなるわ
二人とも回またぎさせるつもりだったのはどんな利点があるのか全くわからない
ラミレス的には5回途中で今永下ろした時点で捨て試合モードだったんでしょう
6回に逆転するまで負けてたんだし
これで上がってきてすぐにどすられた日には目も当てられなくなるが
それはないことはわかる
いやでも一発は少なくてもどすられるだろ
復帰戦は館山にしろ三浦にしろマイコラスにしろ由規にしろ今永にしろ厳しいだろう
捨て試合なら今永続投かな
なんでだよ
普通なら1イニングづつ行くのがベストなんだろうけど田中は登板が続いた一方で三上は少し空いたし須田も昨日は投げてないから2人には行けるとこまでって考えは投手事情を考えたら仕方ない気もするけどな。
さすがにザガの件もあり須田や三上までもが跨げないってわかればラミレスも今後の継投の仕方については考えると思うけど。
だからさ お前はラミレスのインタビュー記事とか読んで無いの?
すくなくともタナケンと三上はランナー出てからの登板だと失点されてるイメージが強すぎる
捨て試合は言いすぎたけどそれにちかい感じで終わらす気ではいたと思うが
選手に状況を想定させて挑ませるみたいだし1点差で久保の回跨ぎなんてしないでしょう
捨て試合だと思ってたら三上使わないし5回のピンチは今永続投させる
回跨ぎの有無も指標だろうが、球数も指標だろうから
想定した球数で抑えるのが4~5アウトと計算したんじゃね
勿論須田が10球で5アウトを取ったら続投だと思う
こんなに討論されるなんて
毎日福盛や門倉が投げてた頃思いだせよ
バワーズとかさ
借金40常連だったのに
無意味に続投させて防御率悪化させたくなかったんでしょう
とりあえず新人王の目はまだあるし
あれは戸柱のミスでもある 守備位置を指示する事もできた。インコースを要求したのなら尚更。 でも戸柱がそこまで頭が回らなかった可能性もあるし、ベンチから出しても良かったんじゃ無いかとも思う。 結果論だけどね
結果は失敗だったけど。
門倉「(野球少年達に)みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、横浜はやめとけよ」
その辺は戸柱も指示して欲しいね イニングの浅い時にエリアンの位置を指示してだけど
防御率に配慮するなら先週の巨人戦でもっと早く下ろすだろうし
須田三上使った時点で絶対に捨て試合にするつもりはなかったはずだよ
昨日の起用は間違って無いでしょ 例え六点差でも昨日のザガーみれば明らかだったし。 勢いを止める意味でも間違って無い。
210で言った通り捨て試合まではいかんけどそれに近い感じで終わらそうとした気はするんだがな⋯
ラミレスのこういう撤収的な試合は既視感がある
6回に3点入れたからあれだけど
某球団なんぞ(●●●●●●●●●●●●●●)を思い出してファンも冷温停止しとるからな…
あの右が続く場面で対右専用の加賀が出てきたってことは0点に抑えて試合をつなげるつもりだったってことだろ
次の回須田が出てきたけど準備不足っていう感じではなかったし、逆転したから慌てて出したというわけでもない
今永の防御率悪化阻止とかこじつけすぎだろw
ピンチとはいえ1-2で捨て試合はしません
残念だけどあなたは間違ってるよ
そりゃヤ戦病院パンクしそうだし唯一の楽しみになってしまった山田があの状態だから尚更だろうな…
今永は今更防御率気にしたって遅い
新人王取らせようと思ったら多少防御率悪くしてでも規定投げさせて勝ち星稼がなきゃ無理
そもそも新人王のために他の投手にわざと負担かけるようなことするわけがない
3連勝が少ないのも無理させないのが要因かな 逆に3連敗も多くない
これを繰り返しながら5割を維持して後半戦まで来れている
4月~7月までの試合のなかで須田や三上には無理って事くらい素人でも分かると思うけどな。
ミスもあったけど広島が強かった。さすが首位のチームやと思った。
仕方ないやろ
極論なら須田田中三上山崎が負けなら全部仕方ない
他の一番手がワンアウトも取れずグラスラが現有戦力
だが須田がアウト取れずにランナー二人出した状態で三上に繋いだのは全く理解できない。
打者の左右どうこうよりもタイプ的にああいう状況はタナケンのが向いてると思ってたわ。
タナケンが抑えて次の回から三上に2回任せるって継投のほうが打たれたとしても納得できた。
当然のようにコレで行くって思ってたから須田を跨がせたり意味がわからんと思ったけど田中の連投とか考えたら止む終えないのかなって思ったよ。
石川と白崎のエラーで流れを変えたのが1番の原因だし。
7回の火消しをタナケンにやらせて8回三上だったら同点にでもされない限りは三上に跨がせる理由がないんですが・・・
選手本人だって出番過小と過多なら迷わず後者選ぶだろうし
去年はそれができなかったせいで延長入った時点でほぼ負け確になってたし
きっと逆転する前は須田ではなく久保か長田を6回で用意もしてたはず。
今日はラミレス勝ちをどうしてもほしかたんだろうね。
6回は聖也から始まる右打者2人と下位打線、勝ちパターンが苦しいのなら、6回は久保に託してもという考えもあると思う。信用できんと言う声もあるけど、こういう早い回での幸運な展開、どしっと我慢してもいい試合はいつか来る。
今永が5回までも持たなくて尚点差がないから早い回から勝ち継投を使わないと行けないからね。
連投を考慮したりなんかしたら苦しい采配にはなるよな。
せめて6回まで投げてくれれば迷いもなくタナケンを除いた勝ち継投で1回づつ行かせられたんだろうけどな。
先発も持たず、要所でのエラーまでも絡めば継投以前の問題だわな。
文句言ってる奴ほどそんなに大した継投策でもあるようには思えんがな(笑)
まあ、采配ミスが明らかにあったかは別にして、三上は打たれ過ぎ。白崎は足引っ張り過ぎ。これは間違いないだろ。
素人くせに偉そうに言うなよ
明日休みだしタナケン3連投ありだったと思うけどね
加賀はあの場面でほんとに頑張ったのに可哀想だった。
ただ、ラミレスはいつも何手か先見て試してる感もあるし、
今日の惨敗は未来の連勝への肥やしになることを祈るばかり
カープの方も継投策グチャグチャになってたみたいだね。
特に2戦目はそんな感じだったのは詳しくなくても感じたわ、
まあお互い総力戦だったんだな~たぶん。初戦以外見てる方もしんどかったものw
三上も最近不安定だし三上が焦げ付いたときの火消し要員にヤスアキ使うわけにもいかんからタナケンを控えさせておきたいのもわかる
須田が焦げ付いて火消しに送り込んだ三上まで燃えたら結局どーしよーもないな
6回終了時点で2点差あった訳だから
残り3回、三上・田中・ヤマヤスでなぜ行かなかったのか、不思議でしょうがない。
この勝ち継投をつぎ込んで2点差を守れなかったなら、それはそれで仕方がないと思えるんだよ。3連敗は何としても阻止しなければ!と来ていた広島の粘りにやられたと納得がいく訳なんだよ。
でも、ラミレスは今のベイの戦力でできる最善の事をやりもせずに結局勝てた試合を落とした訳だから、これは責められても仕方がないよ。
そんな最善の事言い出したら
そもそも石川なんてスタメンどころか一軍におくことが異常になるから
今月敗戦処理投手以外から打った打率は2割切ってるしロマック以下
タナケンはラミレスの中では1イニングを任せるってよりかはワンポイント扱いなんじゃないの?
防御率一番良くてなんでそんな扱いなのかはわからないし、リリーフだから打席数は少ないとは言え右より左に打たれてるのに敢えて左にぶつけたがるのもわからんが
最善ってのはお前の中での最善な 所詮外から見てるだけじゃわからん事もあるからな なんとでも言えるわ
今のベイの戦力であれば最終的に2位にはなれると思う。
現在ベイが下位から3位まで上がってこれたのは
今までファンのみんなから改善するように言われていた梶谷2番構想やロペス3番構想や左右病を改善してやらなくなったからだよ。
でもラミレスはまだ改善すべき事が何個かある。
早打ち指令と勝ち継投の回跨ぎとインコースに偏った投球指示…この3つを改善してやらなくなれば今のベイの戦力であれば2位にはなれるはずだ。
とにかくラミレスは変な欲を出して特別な事をしようとせず、オーソドックスな普通の采配をして欲しい。そうすれば選手がやってくれるよ。
前日までの状況と意図わかればなおさら
戸柱の抜擢と代打的中率の高さ…この2つは確実に挙げられると思う。
コーチの経験がない新人監督でこれだけ出来ていれば凄いと思うよ。
クビにしろとまでは言わないが相応の結果出すまでは二軍漬けにして欲しいわ
2日後の未来の予想もできないのかな!?
ミス以前に攻守共に能力がなさすぎるから論外
今までも回跨ぎで何回も失敗してるんだが。
延長を見越して、継投の計算してたのはわかる。
ただ続投した時カープ打線なら押さえされるだろ?と舐めた気持ちのあった采配に見えたのは不満だな。
明らかに対戦チームの研究が不足してるね。
今後の試合でどう采配するのかは見ものってとこでしょ。
あと、もっと問題なのは、エラーと盗塁死。
チャンスを潰して、カープ側に「今日は勝てるぞ!」と思わせてしまった。
完全に勢いをカープに与えてしまったな。
勝てる可能性があった試合だけに、もったいないという感想。
何で田中使わなかったか聞かないと。
ロング・中継ぎ要因投手を1人入れた方が良いと思う
継投ミスなんぞ無かったわ。
須田三上が打たれたんなら、三連投目のタナケンはもっと打たれてたのが目に見えてる。
ここの素人采配気取りどもはアホだな。
この3連戦で広島が大したことないってことがわかったんだからもっと自信持って継投すべきやったわ
反省の色が全くねぇじゃん
こんなのが監督じゃそりゃ貯金も増えないわな
上から目線で反省しろーとか言ってる奴は無能過ぎるだろw
今年はもしかしてと思ったがまだAクラスは早いのか
さぁ次はどう擁護するかな。
熊原炎上で中継ぎ3枚回跨ぎ、その疲労が災いしてザガ炎上で山崎緊急登板
こうまで中継ぎに迷惑かけられたらどうにもならんよ
ラミレスのあわよくばで欲張った継投ミス。
加賀と大原というワンポイント専の中継ぎ二人も入れたら、先発頑張んないと終わるぞ。
今のタナケンなら1イニング任せろよ
ただ、ゲッツーで終わる所を石川のエラーで須田がエンジン全開で投げ続けたのと、白崎のタイムリーエラーが敗因じゃないかな。
後半毎回ランナー出てたし、こう言うミスすると勝負分けるよね。
砂田を上げて欲しい。
まあ昨日は継投策以上にセカンドのお粗末な送球エラーと凡打があったと思うけど
今まで散々、今永に限らず、
経験と学習のために散々捨て試合やって来たんだから、
此の期に及んでそんな事させてる暇も余裕も一切ない!
それより三上の起用がおかしいだろ!
2点差しかないのに、
万全かどうか分からぬ三上を使うのも危険だし、
尚且つ2打点の2塁打打たれて変えない時点で危篤なんだよ!
どうせ負けるなら今永もう少し投げさせてほしかったわ
試合に負けるのは選手の能力が足りないからだ。としか思っていない。
だから「仕方ない」とのコメントになる。
なす術がないのは、
指揮官に一番必要な、
なす術を持っていないからだ。
あり得る確率を大まかでも計算し、
その場面の必要に応じて、
少しでもリスクの少ない手段を選択する。
これはまともな指揮官に最低限必要なスキルであるが、それすらも持つ合わせていない。これでは4年間やってたボンクラ監督と全く変わらない。
そんな采配なら、一般のファンがプロ野球ゲームをやっているのと全くの同レベルである。
ていうか、金かけて応援しに行ってるんだから、『勝てる試合は勝てよ』『今日までほとんどしてこなかった勝ち継投の跨ぎはやめろよ』『その采配は反省すべき』って意見が出るのは正しいんじゃない?
ラミレスなんてどっちでもいい派だけど、擁護民すこし苦しいぞ
今永くんは体力作りからやり直しなさい。
本当にその通りだなぁ、毎日選手に引っ付いて練習も見て、膨大なデータをチェックして、そうやって野球で飯を食ってる連中が、俺らが考えてるような事を考慮してない訳ないのに。その上で現状最善と判断した作戦を立ててるんだから、残念だったとか悔しいとか、こういうのは?みたいな意見はともかく、偉そうに反省だなんだと騒いでるのは本当に滑稽だと思う。
タイムリーエラーは論外だけどあれは同点にされた流れもあるし回跨ぎで須田がノーアウトでランナー二人出したのがとにかく痛かった
あと出来れば7回に桑原か石川に試合決めるタイムリー打って欲しかったな
タナケンは大差勝ちのあの日に何で出したんやろな。つくづくもったいない継投。サンタテだったら相当ダメージ与えられたのにな。
8回の菊池HR見ると三上が不調なのはわかるわ。
何度中途半端な回跨ぎやって打たれてるんだよ
去年全開で行く宣言した時は初戦から気まぐれ平田だった事を思えば須田三上固め白崎で負けたんなら悔いなど残るはずもないわ
石川・白崎は二軍へGOってことかな
三上2イニングが無理だと思ってたんならそもそも田中温存が間違ってる。
昨日の2イニング目須田>3連投田中だと思ってるならもう見解の相違だからわかり合えることはない。
今のDeのリリーフ陣でそれをできる投手がいないのは今までの試合を見て来ても明らかなのだから!
勝ち継投の回跨ぎは来季への課題として、今季は
1人1イニングでやって行くしかない。
ラミレスはまだ投手陣の現状の力を把握できてないなんて
いくらコーチの経験すらないといってもはっきり言って遅過ぎるぞ。
この日の今永を5回終わりまで投げさせるとか狂気の沙汰だろ。
ただでさえ球数多いのに制球乱れまくってるとかスイッチしない限り大量失点待ったなしの展開じゃん。
継投は別に悪くないと思うわ
よって白崎
今永が降板後、「4回は1失点で切り抜けたかったが逆転を許してしまった」って言ってて、
それでいながら次の回切り替えるどころか制球乱すとか、
どうやって信用したら良いんだってレベルだぞ。
いくら新人とはいえ腹立ったわ。
あれがなければならと思いつつ
三上になった時にちょっと嫌な予感はした
CSは連戦で長い戦いになるし中継ぎを多く使うと疲労溜まるから出来るだけ回跨ぎ出来る奴を探すために今回継投させたような気もする
それが今回駄目だっただけだろ?
前も継投失敗してるけど選手にチャンス与えて期待してるっぽいからそんなに批判しなくてもって思ったわ
ただ石川がまだ一軍にいてスタメンなのは謎
最下位でもあるまいし昨日までまラミレスを褒め称えてたのに今日のこの掌返しは万年最下位のチームをここまで引っ張ってくれてる監督に対して失礼じゃねえかって思うわ
継投ミスでもこんな日もあるシャーナイで済ませられるほどDeNAは今強くなったって信じようぜ
成功率80%の采配→失敗→采配ミス
こういうファンがいるからラミレスの言ってることとみんなの意見が噛み合わないんじゃないの?
采配について言うんなら、成功率を語るべきで、結果について語るべきじゃない。
結果について喋ってるのに采配について喋ってるって勘違いしてる人が多いから揉めるのではないんかな。
背番号が6になった活躍をしてない。
意味のないホームラン多過ぎ。
やって来た左右病采配は克服して来てるな。
一時期は左だと桑原、右だと乙坂とかお決まりのようにやってたけど、そういう事をもうやってないもんな。
Deが下位から3位に上がれたのは
ラミレスのそういった悪い方の習性が克服されて来てるからだと思うよ。
これからは早打ち指令と勝ち継投のイニング跨ぎ、インコースに偏った投球指令といった今までの悪い習性を克服して行ければ2位にのし上がる事ができるはずだよ。
今永があの点差でせめて5回を投げ切れれば違った展開だったと思うよ。
勝ち継投投手は回跨ぎしなければ、失敗もあるけど、なんだかんだ抑えてくれてたし。
使い方よな。
あと今永はまだまだ素材型だと思う。決して即戦力と思わない方がいい。
下半身がまだまだ細い。
ハァ〜(´д`|||)
横浜のリリーフを広島打線が上回ったって考えにならないかね?
叩くだけなら子供でもできるわ
須田が連続安打くらったとこヒット一本で抑えててエラーがなかったらナイス継投になってたかもしれないぐらい紙一重の裏目だと思うわ。
批判する采配ではないと思う。
田中温存するならば
中畑もそういえばよく下半身崩して三振してたな。
大学の伝統かな?
仕事がダメだったら文句言われるのは当たり前だし 料理屋で糞まずいもんだされたら文句言うだろ普通 起用なんてそれとなんら変わらん
あと成否についてはスポーツの世界は結果がすべてだし 結果がでれば正解違えば不正解ってただそれだけよ
7回田中(or三上)、8回三上(or三上)、9回山崎
という勝ち継投でいってれば、2点差あった訳だから間違いなく試合を優勢に進められたよ。
回跨がせて、あ~やっぱり!ってパターン
今まで何回見て来ただろうな。
いい加減もう擁護できないし、改善して欲しいよ。
対戦相手が首位なんやで。簡単には勝てないやろ、魔境で2勝できただけでも御の字やろ。最近チームの調子がいいからか勘違いしてる奴増えすぎや。
先発が5回で崩れてザガ久保長田は信用出来ない、田中は三連投、
となると勝ちパターンをどう使うかっていう話だからイニング跨ぎのミスくらいは結果論でしょ
それに 1.2戦目 広島に勝ったが為に 中継ぎ疲弊したともいえる
特に2日目 田中 ザガー 須田 使っちゃったからな。
特にザガーはいろんな意味で 昨日使うって選択肢はなかったろうしな
さすがにセーブつかないぐらいで終わらせられただろ
やっぱり相手側もちゃんと分かってるんだな。
昨日の勝負の分かれ目は間違いなく7回に
須田に回跨ぎをさせた所だったよ!
俺も含めて野球をちょっとでもやった事ある奴なら、はっきり分かる事だわな。
それにしてもココでコメントしてる奴は野球を
知らねー奴ばっかだな!
ザガースキーの時の教訓が全く活かされていない
広島のスカウトは当たりばかり連れてくる
ってことは市場にはいるはずなんだよ。
でも見つけてこれない。
外国人下手な鉄砲で連れてくるより、広島のスカウトに億単位払ってきてもらわないと駄目だ
毎日試合観て、関東で試合がある時は毎週必ず現地に行ってたらわかるよ。
温存するだけで出し方は雑としか言いようがない
まさにそれ。
いい加減に阿呆な継投は勘弁してほしい。
なんだ、こうすりゃいいのか? それこそ勝ち継投が失点しない機械とでも思ってる思考停止継投じゃないのか?
誰も失点しないなんて思ってないぞ。
それが今のDeにできる最善の方法なのだから
とにかくその勝ち継投で行くしかないだろ!
上手くいけばそれで良いし、もし失点したり逆転されたら修正するなりして行けばいいんだよ。
去年のベストオーダーから何人残ってるかわかってる?梶、ツッツ、ロペぐらいしか通年戦える不動のスタメンは元々いなかった。ちょっと調子がいい選手が出てくるとパワ脳勢は「左右使い分けせずスタメン固定しろ」と騒ぎだす。実際ソイツが好調な内は良いけど、レギュラーで通年戦ったこともない奴は必ずどこかでつまずく。張り切り過ぎて怪我で自滅か他球団にマークされて対策されるか。そうなったらそのポジションを埋めるためにだれかを入れないといけない。簡単に言うけど空いたポジションにタイミングよくハマってくれるなんてご都合はそうそうない。そんなに選手層が厚かったら元々苦労しないしな?
左右で使い分けるのも、代打で使い分けるのも、確率論以前に選手達が準備しやすいから。
役割を与えることで各自が自覚をもって試合に臨める。一人をレギュラー固定したらもう一人は自分で勝手に補欠と思い込んでしまうんだよ。「レギュラー争いに負けた」ってね。そこから食い下がって奪い返す選手とそのまま居なくなってしまう選手、どっちが多いかはみんなもわかるだろ?必要とされているとわかったら人間は頑張れる。そうやってモチベーションを繋ぎ留めて半人前だらけの集団を、育成しながら戦える組織にチームを作り替えてるんだよラミレスは。
キヨシが残してくれた遺産は勿論大きいが、それを使いこなせるかは監督の手腕。
広島3戦目で回マタギをさせたのもCSを想定した戦いだから。
これが他のチーム相手なら、基本投手に無理をさせないスタイルのラミレスなら普通の継投してたはず。あの試合も回頭から1イニングずつ任せてたらもしかしたら抑えてたかもしれない。けどCSのような短期決戦は形はまった戦いだけで勝てるような甘いもんじゃない。それを身に染みて知ってるからラミレスはチャレンジしたんだと思う。
ラッキーな事に2試合勝ちを拾ったことで余裕ができて実験する事ができた。この経験は大きい。結果負けはしたけれどもCSの前に「満員のお客さんの前でホーム三連敗は絶対にしたくない」って死にモノ狂いに闘志剥き出しで向かってくる広島相手に試すチャンスなんてこの先もうないかもしれない。
長いシーズン戦う上で目先の1勝より大事なものがある、絶対落とせない試合を想定した試合運びを(しかも敵地ズムスタで)チームに叩きこむことができたんだからラミレスは間違いなく有能。
ってクソみたいな自業自得な状況にしたのが悪いからどうあがいてもラミレスがアホ
実際吉伸と緒方はほぼ投手コーチまかせって書いてあったぞ
勝ってきた試合は采配が的中して来たおかげのような言いようだが、
勝ってきた試合はその大半が、
監督居なくても選手の能力だけで勝ってきた試合が殆ど。
対して負けた試合はその大半が、
打てない可能性の高い選手を起用し続けたり、
投手を変えるべき時にも変えずに迷って動けず、祈るような思いでボサッと突っ立ってて失点しまくり。
などの采配ミスが殆ど。
っつうことはだな!
監督居ない方がマシって話だ!
進藤の方がまだまともなリスク管理してくれるだろうから、
一度ラミレスは休養して貰って進藤に任せて見る価値あるからよくよく検討するように頼む!
たかが野球で熱くなりすぎでしょ
そんじゃ開幕から、倉本ショート、戸柱をスタメンで使うことはラミレスが決めなくても選手が自主的にやったのか?やらないだろー!?
ここはラミレスの功績だと思ってる。
認めるとこは認めないとダメなんじゃねぇ?
俺はラミレス嫌いだけど、間違えることはあっても、ちゃんと修正するから認めてる。
あんたに取っちゃあ、たかが野球かもしれんが俺に取っちゃあ、そうではない。
野球がどの程度の価値があって、
どれだけ熱いものかは人それぞれだ。
あんたが決めるこっちゃねえんだよ!
解るか?
おれは何が何でも、
一年でも早く、横浜を常勝球団にしたいんだよ! 横浜に常勝球団を誕生させたいんだよ!
あんたには解らねえだろうけどな!
倉本は去年から何度かショート守ってたしな!
戸柱にしても新人とはいえ、
リード面と肩の強さが他の捕手より抜きん出ていた。
倉本は打撃もいいしな!
要するにだな、
彼等を先発で起用したことなんて功績でも何でもねえんだが何故だか解るか?
別に有能な監督じゃなくても、
消去法で考えたらどんな監督であってもシーズン頭から彼等を先発にしたって話だ!
まあボンクラバカ畑なら話は別だがな!
バカ畑のことを、「彼が残してくれた遺産…」とか言ってるアホがいるけどな、あいつ程マヌケな監督はなかなかいないぞ! 山口の先発転向にしろ、
山崎の抑え変更にしろ、
あいつで思いつくようなことは、マトモな監督ならもっと他の案まで思いついてたに違いない!
何故そんなことが言い切れるのか?って?
それは普段の采配見てりゃ解かるだろ!4年もマヌケな野球やりやがって!
工藤監督だったら4年もあったらな!
去年の時点で間違いなく日本一になってたぞ!
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