1:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:46:38 ID:Vd2
なら達川がバッテリーコーチやってる中日とかは名捕手が生まれるはずやん
結局選手本人の問題なのでは
結局選手本人の問題なのでは
4:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:47:53 ID:BZE
おは達川
3:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:47:41 ID:duf
そんな意見初めて聞いた
2:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:47:21 ID:n9O
むしろ名バッテリーコーチって誰よ
7:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:50:10 ID:sXO
>>2
城島を育てた若菜コーチ
城島を育てた若菜コーチ
8:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:51:16 ID:bno
>>2
楽天で嶋、オリックスで伊藤の面倒を見てた山田勝彦
楽天で嶋、オリックスで伊藤の面倒を見てた山田勝彦
11:名無しさん@おーぷん2015/09/12(土)23:55:42 ID:fjI
谷繁育てたのは大矢だっけ?
まあ谷繁は佐々木がいたから育ったともいうけど
まあ谷繁は佐々木がいたから育ったともいうけど
13:名無しさん@おーぷん2015/09/13(日)00:13:35 ID:eba
新沼3年目だけどなに教えてるのかわかんねえなぁ
16:名無しさん@おーぷん2015/09/13(日)00:32:22 ID:9Gr
>>13
3年目って言っても1年目は2軍コーチだろ
まだ2年目だし捕手なんて育てるのに5年はかかるぞ
3年目って言っても1年目は2軍コーチだろ
まだ2年目だし捕手なんて育てるのに5年はかかるぞ
12:名無しさん@おーぷん2015/09/13(日)00:06:22 ID:3RK
新沼べつに嫌いでもないけど、選手時代100試合程度しか出場してないからなぁ
黒羽根高城より出場数少ないのに何を教えるの?って話
黒羽根高城より出場数少ないのに何を教えるの?って話
15:名無しさん@おーぷん2015/09/13(日)00:24:09 ID:ceJ
ちょっと前まで捕手生産工場とまで言われたベイスターズが悲しいなあ
~ファンの交流場~
コメント一覧
今いるドングリーズだけじゃなくて相川出てって以降の奴ら全員やぞ
この暴投・捕逸数は無能と言われて当然。
辞めろ
叩かれても仕方ない。
ただ今年の横浜のピッチャーの暴投数(実際にはキャッチャーのミスも多い)考えれば「どういう指導してんの?」って疑問符つくのも仕方ない。
多分来年は一軍のコーチからは外れるよ。球団にはなんらかの形で残ると思うけど。
でも巨人も、ベンチから配球サイン出して貰ってた無能捕手村田や、ノムに捕手失格で教えられる知識も技術も無いのに何のコーチかいとバカにされる秦とかでここ最近やってるし、結局は個々の力と投手力がデカいと思う
ただ昔よりどんどん臆病になっていく黒羽根見てると新沼が優れてない事は確か
教えた事が身に付かんのはプロである以上、本人の責任もあるが(教え方が悪かったとしても)良さが消えてくのはコーチが何とかしてやらんと
投手から嫌われてる的な語録があったから心配だったけど、そういう活躍を見られると黒羽根ファンとしては嬉しくなる
新沼コーチだけ言われるのは違和感あり
選手時代の実績と指導者の能力は別
田村・吉田を現在進行形で育て上げてるからこそ伊東がファンの間でも評価されてるやんけ
お飾りならヘッドに練達した人を置くべきじゃない?勝つ体制ではないよな。なぜ実績あるコーチを全部切ったの?高田中畑を擁護する人いるけど、五位六位ばかりで選手も育ってないし、人材の枯渇もひどくないか?
個人の資質以前の問題なんだわ
基礎なんてアマチュア時代に鍛えてこいよ
完全に個人の資質も問題じゃん
特に嶺井なんて亜大で日本一になったと聞いてたからさぞ素晴らしいのかと思ってたのに、ふたを開けたらこの様じゃん
名捕手は本人の資質が大きいと思うけど最低限の質の確保はコーチの責任だと思う
昨日の走路に棒立ちとかなんなんだろうな
2年で育つ捕手なんていないし、まだなんとも言えないと思う。
まあ、1軍より2軍でじっくりタイプだとは思う。
ところで銀次朗は2割以下打者のままFAに到達するわけだか、うちのドングリーズや倉本は来年、覚醒してくれるのだろうか?
新沼コーチで育成環境ないなら、FAかトレード視野に入れた方効率よくないか?
あの時代と今じゃ野球も違うし今は変化球も多いから配球もうまく教えれるとは限らないよ
なるべく若くて優秀なコーチのがいいんじゃないか?
例えば阪神の矢野クラスで
若い選手で魅力的なチーム作りたいならコーチは重要よ
コーチ育てたいなら、巨人並みにガンガン補強するしかないがそれは出来んわけだし
TBS時代みたいに腰巾着コーチすげ替えを止めたいのはわかるが、選手も指導者も手探り育成じゃ超有能監督が来ても変わらん
バカにされる選手も、中畑も新監督もかわいそうよ
何故そうなるのか、何故そうしているのか、敵味方問わず自分から学ぶ姿勢と具現化する努力が無きゃ指導はおろかプロで居る意味は無い
捕手コーチで選手ぶっ壊されまくってる中日からするとコーチの力量がもろに出る。
達川に指導された選手ほぼ全員リードがくそになってめった打ち食らうからな。
巨人になんて「中日は外にしか投げないですから、はじめから外角だけ打ちましたw」ってめちゃくちゃバカにされた後にまた桂がやったしなw
でもこいつは捕手のコーチだぞ
今まで何年もプロでやってきたからわかる配球やリード、相手の様子などは経験してなんぼってわかりきってるやん
それをしていない奴を捕手をコーチングする人として起用するのは間違っていると思う
現実問題外様の名捕手と言える選手で来てくれるようなのおるか甚だ疑問やぞ
それこそ大矢に監督やらせるくらいやないと
それ松井雅人な
うろ覚えで態々他所の球団のまとめサイトまでネガキャンしに来なくて良いから
なんだこいつ。うろ覚えはお前だろ。
中日補強スレで桂のリードが解説されてる。
2球種しか投げさせない上に球が全部外角にいってるらしい。
でも実績=指導力とは限らないと思う。
ネットDe真実は帰って、どうぞ
まだ頭の中が夏休みの中学生か
相手して損したわ。
冗談は置いといて
今のドングリ三人衆の誰よりも実績のない、というかそのうち二人に突き上げ食らう形で現役引退したような選手が、2軍で1年やっただけで特に何の成果もなく1軍のコーチをやっている現状、本人だって本意ではないだろう
コーチ人事そのものに大いに問題があることは誰の目にも明らか
情報源がスレな上に“らしい”とか言ってる時点で不確実な情報なのが強調されてるしそもそも達川との関連性が不明
その2点でソースとしての信憑性が疑問
これ以上反論必要か?
実績がなけりゃ指導力もない人もいるやろ
そのスレのは桂の配球記録をベースに書いてるから、不確実でもなんでもないなぁ。悔しかったら自分で配球記録見て勉強しなさい。
7球連続フォークとか頭おかしいから桂のリードは。達川の指導力のなさは雅人と桂でとっくに出てるよニワカちゃん。
まだ未完成の石田や砂田が右打者のインコース使えてローテ守れてるだけでもよくやってる方だと思うが
2、3年程度で捕手が育つなら今横浜はこんなにセンターラインに困ってない
別に新沼に育成力があるとは思わんけど
捕球なんて練習あるのみ
コーチングだティーチングだ色々研修やったりのいい部分もあるだろうが、もっとガンガン練習させて振るい落としてく体育会系のコーチも若いチームには必要
谷繁育てた鬼コーチ高浦切った時点で頭デッカチ指導の嫌な予感したが
とりあえず捕手五人とか止めて怪我覚悟のゴリゴリ練習よ
もちろんコーチも入れ替えて
そのコーチがコーチとして結果出してる場合だけなんだよなあ
低学歴が学歴が全てじゃないって言ってんのと一緒じゃねーのそれ。
あと糞沼も糞だよな。
でも、実績ないから無能コーチ説ばっかりコメントしてるやるは
ただの思考停止だろ。
なかには中卒でも優秀な奴はいるだろうが大卒に教えてもらった方が確率的に安心だろ
昔は名選手は出来ない奴の気持ちがわからんから名コーチになれないなんて言ったもんだが
まあ、高城嶺井あたりは今は経験あるコーチにビシビシ指導してもらう時期だろうとは思う
尻尾切り監督に新米以外付いてくるかよ
基礎固めしなきゃいけない時期に一軍でかすりもしないようなバッティングしてても先発で使ってたからな。
中畑の人望とか人脈とか知らんけど、単年契約の監督の下に実績あるコーチはまず来ないわな。
流石に新沼は実績がなさすぎるだろ
選手より試合数が少ないっておかしい
どっかでコーチの勉強してノウハウがあるなら別だけどそうでもないしな
高田は中畑に二宮と高木豊の二人を入れる事だけは許した
でも13年に中畑残留のかわりに人事権は剥奪で二宮左遷、豊クビ、中畑希望のエカも却下で進藤が幹部待遇で入閣
中畑抜きのコーチ会議なんてのもあった
高田全権で中畑は工事現場の監督以下の権力しかない
中畑が誰呼べるか知らんが、中畑以下の人脈の進藤にコーチ連れて来れるはずは無い
中畑辞めれと思ってるが、高田の方針や予算が変わらんと有能コーチ連れて来る事は今後も出来ん
>選手時代の実績と指導者の能力は別
じゃあ新沼が他の球団にコーチで呼ばれるか、という話
コーチやる前によそで勉強したとかそういう苦労もなし
選手時代もほとんどが最下位しか経験していない何を指導出来るのか?
キャンプで編成部長が黒羽根にキャッチングの指導とかしている時点で終わってた話
4番とか外人も大事だけど、それ以前にやることがありすぎる
GMの、て言うよりはフロントのコストカット至上主義でしょ
高田だって魔法の杖を振れるわけじゃないし限られた予算内で上手くやりくりしてるほうだと思う
打撃は知らんけど、中日ファンたちは若手捕手のそれぞれの良さ話してるし
バネが外リードなら嶺井は内リード。
昨日もインをアンダーソンに狙われてた。
新沼のみならず、球団ごと配球に無頓着。
こいつ何普段から見てるんだという、着眼点がずれた内容ばかり。
そら現役時代も観察眼が求められる捕手で成功しない訳だわ
コーチはそういう事まで考えてるのかな?
鶴岡のプロテクト漏れで阪神に獲られた件やベテラン捕手の補強をしなかったことなど、
今のベイ捕手陣の惨状は明らかにキャッチャーの補強を怠ったからとしか言えんわ。
あとは競争という名の気に入らなければすぐ代えられる采配で萎縮してる
バスター打法なんていい例だろ誰か止めさせろよ
そうだよな。捕手に関してはやはり経験豊かな人物じゃないと教えられないと思う。
特にインサイドワークとか時間を掛けて覚えるものだから、最低でも一軍で何年も
正捕手を務めた人物じゃないと厳しいんじゃないかなあ。
新沼なんて論外。
鶴岡は何だかんだで巨人、阪神でも頑張ってる超ベテラン。
相川だって、ヤクルト、巨人ので頑張ってる。
このうち1人が横浜に残ってたら、ドンと構えてるし、2番手捕手もそれなりになってたんじゃない?
そもそもキャッチャーは育てにくいし、大卒、社会人卒のドラ1を獲ったわけでもないし...
こんな結果が妥当でしょ。
暗黒TBS負の遺産だよ。
嶺井高城はともかく黒羽根はプロ9年目だぞ
初歩的なミスを重ねてる以上コーチが叩かれるのは当然、実績がないなら尚更。
お下がりでもいいから貰い受けたいくらいにベテラン不在
いっそ新沼現役復帰させて黒羽根コーチにでもすればいいんじゃね
キャンプの時もニコ生で見てたけど他の人が教えていたことも有った。
新沼さんは良い人なんだろうけど、現役の時はほとんど2軍だったし。
きっと中畑のイエスマンなんでそばに置いているとしか思えない。
即刻変えるべき。
今のベイの選手は勝利への執念がない
おまえ自分が配球記録見て調べたわけじゃなくて
ただスレに書いてあるのを読んだだけやろ?
そんなんでよく「勉強しなさい」って上から目線になれるな。お手軽さが羨ましいわ。
やり直しだな。
実績のない人が
老後が心配だから働かなきゃと
コーチつとめたって迷惑や。
だったら+Bとかで働いたらどう?
横浜は優勝しかない!
良いコーチを選ぶべき。
来年に期待!
鶴岡が人的補償になる前にはそんな意見は皆無だったけどな。
せめて経験豊富で熱意のあるベテラン捕手を獲得して、
若手を指導してもらえませんかね…。
中日のコーチやってるけど
これなら流石に育つだろ(笑)
誰それのおかげで誰それが育った、みたいな話に食いつき過ぎなんじゃないかな
中日のことは知らないが
なんで達川が出てくるんだ?
3人ともポロポロしてばかりなのは基本も教えられてない証拠だろ
新沼の話になると実績ガーって喚く奴が湧くからじゃね
自分が理解できない→◯◯は頭悪い????
山下コーチ昇格でいいでしょ。
今年も嶺井二軍に落として、その後上げたら良くなったし。
あと、コーチ人事で中畑叩いてる馬鹿は何なんだ。
その辺は全部高田が決めてることだってのに。
そうやって関係ないことまで中畑のせいにするから、キチガイアンチって呼ばれるんやで。
背番号が一桁になってレギュラーを掴む所で去年の欠点ブロックの隙間がそのまま。
ルーキー投手が勝負所でサインミスしたのをキレたゼスチャーで投手のケアしないで座って打たれる。
要求した所に球が来ないと開き直り。
捕手がその気で頑張れば改善出来る事ばっかり。
経験積ましても学習して努力して無いんだよね。
環境に甘えて「ぬるい」だけ。
どうも監督、コーチの意思の疎通やら首脳陣の一体感を感じない。
一掃を願う。
明らかに問題あるよなあ中畑よお
今年中畑は高田にコーチ希望だしてるぞ。
OBじゃないが福田功は何してるのかと思ったら楽天のフロントか。
福田は一軍経験全くなかったんだな。
コーチの実績ないが現役時代の実績ないのが駄目だって言うなら、野口はどうかね。現役時代は長くて先発、控えも経験してるし、優勝も知ってるし横浜在籍歴もある。
キャンプに松井連れてきたり。
解説やOB、他球団の監督コーチともよく仲良くしてるしな。
プロで10年近くやってる黒羽根がルーキーみたいなミスを重ねているのは残念すぎる
高城と嶺井(あとは育成の亀井くん)に期待するしかない
頭悪いプレーする中堅もどこの球団にもいる
コーチの力なんて5%位もないと思う
バッテリーコーチはやはりベテランのロジック持ってるおっさんがいい
高校野球で 捕手が完全に地面に座ってる見たいな体勢でやってるのがあったんだけど・・・
片足を前に投げ出して、 なんて言うかテディベアが座ってるみたいなポーズ
あれだと捕手にさえボールが投げられれば絶対前にはこぼれるぞって感じの体勢でさ、
どうせ 盗塁もさせないんだからやりゃ良いのにとは思ったことある・・・。
最も その状態で大暴投されたら3塁ランナーはおろか2塁ランナーまで帰っちゃいそうだけど・・・
その中堅がいないからコーチの責任が問われてるわけだろ
ワイは悪いのは本人達と思うけど
とか言ってる奴いるけど、本来中心キャッチャーで試合に出てるべきバネが、ベンチで若手に何教える事あるのかな?
営業会社で全く売れないヘボ社員が、一丁前に新人にレクチャーしてるような物じゃない?
そのたびに擁護する奴異常にポジる奴が7割
でもベイスターズの戦力は無いと言い張る
誰が監督でも勝てないと言い張る
BAKAHATA信者を中心としたアホファン共はもう滅茶苦茶。支離滅裂。
戦力が無いのは事実やん。そこを否定すんなよ
なにいってだコイツ
山田勝彦は阪神にいるし、若菜は現場から退いてかなり経つし
あと捕手が酷い酷いと言うけど、それって本当にDe固有の問題なのかすごく疑問なんだが
単純に失策数なら嶺井や高城より多い捕手は他にもけっこういる。ここで名前の挙がってるロッテの田村だって9つもやらかしてる。
ミスが多いのは確かだし当然改善はしないとダメだけど、若いんだし見てるほうもある程度我慢は必要。自前の選手でダメなら他から誰か連れてくればいいっていうのは短絡的だし、隣の芝が青く見えてるだけなんじゃないかと思う
2軍の山下でええやん。つーかなんで1軍が新沼で2軍が山下なんだ
普通コーチとして育成するなら今も新沼は2軍だろ。1年やっただけで上げんな
急に何言ってんの?
そんなん俺に言われても・・
てか山下で現状がそんなに変わるのか
他から招聘することが出来なかった時の妥協案としてならわかるが
お前に言ってるのは 山下でええやん まで。
コーチも育成していくと聞いた時から違和感はあった。
DeNAの後は金満企業に買収されて欲しい。
同時にヤクザ利権を払拭してベイが食い物にされない事を祈る。
嶺井とか打てないし、りーどできないし、捕れないし。
黒羽根にもガッツリ当てはまるんですがそれは
弱い、コントロールない。走られまくり。
皆が言うほど黒羽根と差はないと思うけどな。
中途半端な投手しかいないから捕手も育たない
2年目の嶺井(ほぼルーキー有新人賞資格)と10年目黒羽根比較するのが間違いというか黒羽根がダメすぎ
セでは広島、ヤクルト除く4球団に2年目捕手
巨人小林、阪神梅野、中日桂いるけど皆どんぐり(出場試合数がほぼ一緒)
元の打力でいえば梅野>嶺井>小林>桂だけど
貢献度(打点)でみれば嶺井が一番マシ
先発マスクでの勝率は小林のみ勝ち越し以下嶺井>梅野>桂ね
今年の中日(もちろん随分マシ)とうちが似ているのは1990年ロッテ
中途半端どころか大エース村田がまだ投げていて金やん監督でもあの暴投数記録(歴代1位)
原因はまともな捕手がいなかったから
(当時大ベテラン袴田が引退同然の兼任コーチでメインはペーペー捕手2人)
結局たて直しにまともな大卒捕手を引き当てるまでかなり尾を引き当然のようにチームも迷走した
ピッチャー本人にも問題あるのは間違いないけどさ
すぐ育つわけねーだろ
ヤクも古田から8年掛けてやっと正捕手が育ってきた
なぜ技術が身に沁みたのかを教えられるベテランがいないってのも問題だと思うわ
あとは単純に基本的なキャッチングスローイングに不合格の烙印押されても降格させられない人員の少なさ
シーズン中には大きな指導なんてできへんしキャンプ経過して来年などうってるかが見ものやね
ただ、捕手全員が同じミスするからバッテリーCが叩かれる。これ当然。
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悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。